胡慎之专访

胡慎之：广州向日葵心里咨询中心创办人，关系心理学家

元芳最近很忙，职责快超过百科全书了，要处理各种有关“怎么看”的问题。有网友结合微博的另外一个热点，提出了这样的问题：“董洁和潘粤明都分手了，元芳，你怎么看？”，也有网友很配合地给出了答案，“元芳说，我真的再也不能相信爱情了”。

虽然上面的问答稍微有些戏谑，但不得不说，娱乐圈的分分合合，和现实生活中离婚率一样，居高不下，还有不断上升的态势。于是，一波又一波的人，高呼再也不相信爱情了。其实，我们不相信的又何止是爱情？关于生活的理想、坚持的原则、延续的伦理……太多东西，我们似乎都不是那么相信了。于是，“迷茫”，成了这个时代的特征。

我们，为什么会迷茫？为什么会焦虑？我们该如何处理各种关系，从而让生活更加美好？……诸如这类关于生命的追问，还有很多。本期《非常爱》周刊，针对以上问题，对关系心理学家胡慎之老师，进行了专访，也许，从他理性的分析加之感性的描述之中，你能或多或少找到一些滋养生活的源泉。

新=新快报记者 胡=胡慎之

新：现在好像越来越多的现象表明，人与人之间的情感关系，哪怕是婚姻关系，好像都那么稳定了。所以很多人都很迷茫，说“不相信爱情了”或者“再也爱不起了”之类的话。您是如何看待这问题的？您觉得这种情感关系的不稳定的原因是是什么？

胡：概括而言，这个社会现象跟社会发展的大背景有关，同时，跟中国人的教育理念也有关系。
  首先，跟社会发展密切相关。因为中国自古以来所受到的是儒家文化的熏陶，讲究三纲五常、要求仁义礼智信，同时也界定了人与人之间的关系，譬如从父从夫从子，这让人很清晰地认识到自己在关系中所扮演的角色，从而很好地处理各种亲密关系。但是，随时社会的发展，传统的儒家文化受到了挑战，譬如说，女权主义的出现，就让男女之间的关系发生了转变，女性要求独立和自主，要求与男性拥有同等的地位。但是和几千年的传统文化比起来，这种新生的文化产生的时间太短，以至于让人们有些措手不及，不知道该怎么处理这种关系。所以，就会产生你所说的“迷茫”的状态。因为迷茫，所以人与人之间只能通过看得见的东西来界定关系，譬如，很多女性觉得一个男人如果肯把自己的钱全部给她，那这个男人就是爱她的。她们不知道爱情和婚姻对自己生命的意义是什么，而用看得见的模式来界定关系之后，这种看得见的东西一旦发生变化，人与人之间的关系也会发生变化，也就是为什么不稳定的关系越来越多。

  其次，这种迷茫，其实跟中国的家庭教育也有很大的关系。尤其是现在的80后，很多是在421的原生态家庭中长大的。在这种情况下，父母会将自己所有的理想投射在孩子身上，从而创造各种可以创造的条件，去满足孩子的成长所需。因为孩子从小被无限制地满足，所以他不懂得去照顾别人的感受，不具备经营家庭的能力。这也是为什么现在很多80后婚姻关系不稳定的，非常重要的一个原因。

新：我刚刚注意到，您用了“亲密关系”这个词，该如何理解？

胡：这是我研究的一个领域，简单地说，情侣关系、婚姻关系、亲子关系等等，都统称为“亲密关系”。而无论是处理哪一种关系，实际上都是在处理自己的内在关系。

新：大概了解了亲密关系。但如何理解您所说的“无论处理哪种关系，都是在处理自己的内在关系”？

胡：关系心理学认为，所有社会活动并由此产生的情感和情绪，都是内在关系的纠结和反应。人要处理四种关系：我与自己、他人、社会和自然。而在处理这些关系的过程中，我们的内心都在长久地遵循一种与外界相处的心理模式，我们称之为“心理内核”。每个人的模式都不同，譬如，有人是讨好型的、有人指责型的、还有人是超理智型的，等等。

  举个简单的例子，譬如你会发现有些人，TA的朋友过生日，总会送一份非常昂贵的礼物；有朋友叫TA聚会，即便很累了，但TA还是会如期出席……在外人看来，这个人“很够意思，是个好哥们”，但实际上，TA是在处理跟自己的关系：TA在意别人怎么看TA，担心别人说TA不好。正是因为有这样与外界相处的心理模式，所以他的行为表现才都是在尽力地讨好别人。

新：那这种内心的模式是可以发现的吗？每个人的内心模式是单一的吗？

胡：如果一个人具有足够的内省精神和自察能力，这种模式是可以发现的，也可以做出适当的调整。

    中国人因为家庭教育的原因，在跟父母建立关系的过程中出现了问题，不能如实地表达自己的感情和需求，所以会在幼年的时候形成一种处理问题的内在心理模式。而在人长大以后，有了自己独立的思想，想要真实表达需求的时候，又会产生另外一种心理内核。所以，大多数人的心理内核都是双重的。

新：恩，我们再说会婚姻关系或者情侣关系。在这两种关系中，很多人都想知道，该怎么样做，才能让这样的关系更加稳定和持久呢？

胡：在我看来，我们谈论关系的过程中，要从“情理法”三个层面去谈，情为首位，其次才是道理和法则。而你这个问题，实际上是让我谈道理，而在没有坚实的情感做基础，道理是谈不通的。所以，一段关系之间，最重要的就是感情，足够深厚的感情。

新：那您认为，一段成功的婚姻关系，最重要的几个要素是什么呢？

胡：我认为，一段关系要处理得好，三个条件非常重要：首先，相互欣赏，因为只有你是被人欣赏的时候，你的内心才是被滋养的，才能体会到愉悦。一段关系中，如果有鄙视的成分存在，那一定是糟糕透顶的。其次，两个人要能做彼此的知己，毫无保留地分享自己的一切。只有如此，你才是真实的，也是最能避免问题的。第三个条件，就是支持。譬如一对夫妻有一方得了绝症，另一方不离不弃一直悉心照料，这就是支持，是用生命在支持对方。

新：那您认为，爱，在婚姻关系中，不重要吗？

胡：当然重要啊，我上面所说的几点都是爱的表现形式啊。爱是一种能量，可以成全、包容别人的能量。爱是人与人之间的一种依恋，而不是依赖。虽然只是一字之差，意义却千差万别。依恋，是说我很想跟对方在一起，但是各自都有自己的思想和工作，这种需要是相互的。而依赖是将别人纳入自己的体系，让别人臣服于自己或者完全依靠别人。但是现在很多人都没有爱的能力，所以，现在更多的人应该学习一下爱的能力。如何学习，就又回到自己的与外界沟通模式的问题了。实际上，每个人都是在跟自己谈恋爱，只有学会和自己的内心相处了之后，才能很好地和别人相处。