深圳卫视“直播港澳台”节目访谈（2012-08-21）

保钓是持久战，但远没有进入相持阶段的说法。今年的保钓行动，让全世界明白钓鱼岛不属于日本，而是中日争端区域，这是很了不起的成绩。但是，从前年日本人拘捕中国船长，到这次日本海上保安厅逮捕中国保钓人士，都说明日本对钓鱼岛的实际控制力还是很强。只有到中日双方都不敢登钓鱼岛，或者说中日双方人士登岛不会出现抓捕事件，才叫进入相持阶段。对于钓鱼岛，中国人不能太乐观，维护主权的路还很艰难。

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主持人：马上连线陈冰先生。陈先生，围绕钓鱼岛争端，中日双方仍在加码加热，磨刀霍霍。香港22日将举行港台保钓人士大会师，美日军演今天今开始。你认为钓鱼岛争端今后将怎样演变？

陈冰：如果说东亚是一个领土争端的大竞赛，那么钓鱼岛可以说是“头号看点”。在这个大赛场中，有日俄北方四岛争端，也有日韩独岛争端，但最值得关注的是中日钓鱼岛争端，因为有美国的介入。今天美日联合军演，更表明钓鱼岛，是东亚格局变化中的关键点。军演是一场夺岛演练，假想敌是中国攻占钓鱼岛，日军如何夺岛。美军参演，意味着美国将介入钓鱼岛争端，介入东亚大赛场，将在钓鱼岛问题上充分显示其“亚太领导者”的角色。美国插手北方四岛问题很难，对独岛争端也不好说啥，只好通过平衡钓鱼岛争端，来影响，注意，是影响而不是干预，影响独岛争端和北方四岛争端的走向。也就是说，美国将更为积极地插手钓鱼岛问题，更为活跃地旁敲侧击中日，来实现其领导亚洲的战略。我猜，美国将在中日加码加热中起“空调”的作用，给双方降降温。但最主要的，也许会给中国施压，从而保护自己的小兄弟日本。日本现在有点孤单，处在中、韩、俄三方夹击中。

主持人：面对美国介入，中日双方今后会怎样出牌？怎样动作？

陈冰：就像你刚说的，中日双方现在都在加码。在中国方面，22日将在香港举行港台保钓大会师，计划在“9·18”日军侵华日举行全球保钓大游行，并在10月再登钓鱼岛；而在日本方面，已宣布右翼登岛者“无罪”，日本政府考虑制定一个领海警备法，来应对中国保钓船，日本海上保安厅计划打造新型巡视船，阻止中国保钓人士再度登岛。还有，日本将更换驻华大使。我们可以看出，中方出的牌，还停留在民间层面，而日本已经上升到政府层面，中国继续出牌的空间还很大，而日本则很有限了，钓鱼岛“国有化”或许他的底牌。我认为，到目前为止，港台保钓人士已为维护钓鱼岛主权，做出了较大的贡献，需要大陆做出一些动作了。有能力维护钓鱼岛主权的，其实只有中国大陆。那么大陆出什么牌呢？出经济牌。可以先打出旅游牌，以安全为由，减少到日本的旅游人数，这是日本最为担心的后果之一。在经贸方面，中国的牌很多，关键是有没有胆略出牌。经济牌一出，日本就纠结。等到日本搞定钓鱼岛国有化，就晚了。中国的当务之急，是通过经济、外交和政治手段，把日本的“购买钓鱼岛”计划拦腰斩断。日本已为登岛测量钓鱼岛做着准备，东京都政府打算在8月下旬或9月初，带领钓鱼岛专家及房地产鉴定师上岛，而日本政府的官方长官并没有严词拒绝，只说登岛申请信息不完整，有待补充，似乎为东京府登岛测量留了一条缝。

主持人：香港媒体说，保钓是长期斗争，现在已从战略退却转入相持阶段，你认为呢？

陈冰：我赞同保钓是长期斗争这一判断，以前的节目中，我也说过保钓是持久战。但是，我不赞同保钓已进入相持阶段的说法。就目前为止，特别是今年的保钓行动，让全世界明白钓鱼岛不属于日本，而是中日争端区域，这是很了不起的成绩。我记得2005年中日关系紧张时，西方媒体多把钓鱼岛说成是“尖阁列岛”（Senkaku Islands），但现在已经说中国叫做“钓鱼岛”（Diaoyu Islands），这真是不错的进展。从前年日本人拘捕中国船长，到这次日本海上保安厅逮捕中国保钓人士，都说明日本对钓鱼岛的实际控制力还是很强。只有到中日双方都不敢登钓鱼岛，或者说中日双方人士登岛不会出现抓捕事件，才叫进入相持阶段。对于钓鱼岛，中国人不能太乐观，维护主权的路还很艰难。今后，中国官方和学术界要做的一件事，是设法从国际法角度，让世人知道钓鱼岛属于中国。钓鱼岛主权属于中国，就写在美国人参与制定的国际法中。但世界上的人并不一定清楚，中国需要做好普法工作。

主持人：俄国媒体说，中日民族主义“绑架”了政府，有可能引发战争，有这么严重吗？

陈冰：我觉得没那么严重，而且能否给中日戴上“民族主义”的帽子，也值得商榷。对于领土和主权问题，没有一个国家的政府和人民敢说“放手”，寸土必争是所有人的愿望。美国人是这样，俄罗斯人是这样。要说中日都有“国家主义”，还可成立。民族主义是什么？民族主义是指把本民族的价值观作为政治、经济、文化的主体而放在至高至尊的地位。所以我认为，中日并没有被民族主义“绑架”。尤其是中国，政府冷静得很，除了严正交涉和抗议外，还没拿出具体的措施来反制日本的右翼势力，对国内民意呼唤也很克制，怎么能说被“绑架”呢？尽管中日两国现在火气都很大，但远没有到挥拳打架的程度。就目前而言，中日之间不会发生战争，小规模的战争可能都不会发生。