深圳卫视“直播港澳台”节目访谈（2012-03-27）

美俄的“悄悄话”，活灵活现地展示出外交上的“虚伪”。如同一幕接一幕的政治戏剧，让人看了感到好笑，所以美俄的“悄悄话”就成了全球热点。国际舞台上需要花絮，不然的话，外交上就没有那么多“杜甫很忙”了。所以呢，对于美俄的“悄悄话”，我们没必要当作“重要情报”来看待，当成笑料好了。

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主持人：现在马上连线陈冰先生。陈先生，奥巴马和梅德韦杰夫的“悄悄话”已成为全球热点，为什么能热起来？

陈冰：为什么能热起来？因为他们的“悄悄话”活灵活现地展示出外交上的“虚伪”。你看看，俄罗斯副外长前两天还信誓旦旦地说，俄美在反导系统中不能达成共识，他直言不相信美国同行，说美国把建立导弹防御体系说成是防御伊朗威胁，有点儿忽悠人，而现在，奥巴马却悄悄地告诉总统梅德韦杰夫，等他连任以后，会对反导系统采取更灵活的策略，暗示会对俄罗斯的要求妥协。梅德韦杰夫呢，也很兴奋，说他支持奥巴马这样做，还会告诉普京的。导弹防御体系，已经造成美俄关系紧张，也因为奥巴马政府坚决不答应俄罗斯的要求，在国内树立起外交硬汉的形象。但现在，他却偷偷告诉俄罗斯总统，等连任后会更灵活，等于自毁形象，否定了自己的强硬立场。更好玩的是，“悄悄话”之后，梅德韦杰夫仍然故作正经地说，俄罗斯与美国在导弹防御系统问题上，仍然持原来的立场。这下可好，美国的反对党参选人罗姆尼立马开炮，说俄罗斯是美国“头号地缘政治敌人”，奥巴马对俄罗斯的妥协信号，让他感到不安。这一波接一波的政治戏剧，让人看了感到好笑，所以美俄的“悄悄话”就成了全球热点。

主持人：俄罗斯的专家也预言，在美国大选后，美俄有可能在北约建立导弹防御体系上达成共识。如果我们再考虑到美俄在叙利亚问题、朝鲜问题上已经达成的一致，似乎预示着美俄真有可能在反导系统上达成一致，美俄会走得更近一些吗？

陈冰：昨天我们在这个节目中说，美国、中国和俄罗斯之间，在战略上是各自为政，任何两国都不可能联手的。美俄在叙利亚问题、在朝鲜问题上达成一致意见，都是为了各自的利益而暂时用同一种声音说话，是双方妥协的结果。在北约导弹防御体系这个问题上，俄罗斯很明白美国的目标不仅防御伊朗、朝鲜，还要防御中国、俄罗斯自身。除非俄罗斯加入北约，才有可能参与到反导系统的建设中。至于俄罗斯对美国提出的要求，比如书面保证反导系统不针对俄罗斯，要求彼此增加情报和技术透明度，都是说辞而已。不然的话，外交上就没有那么多“杜甫很忙”了。你想想，要是反导系统不针对俄罗斯，北约还有必要费那么大劲建立吗？所以呢，对于美俄的“悄悄话”，我们没必要当作“重要情报”来看待，当成笑料好了。美俄在战略上不会走得很近，除非“铁汉”普金摇身变成“温柔”梅德韦杰夫。这次核峰会还传出一个消息，说奥巴马连任后第一个访问的国家是俄罗斯。就说这是真的，奥巴马连任后第一个握手的外国元首是普金，也不能说美俄会联手，只是一种外交姿态而已。

主持人：好了陈先生，既然你说美俄的悄悄话是笑料，那么你是否可以盘点一下“麦克风丑闻”，让我们的观众也笑一笑？

陈冰：好的。我们让观众朋友笑一笑。奥巴马成为麦克风的“失足青年”，不止首尔这一次。去年11月G20戛纳峰会期间，萨科奇私下说以色列总理内塔尼亚胡，是个“骗子”，奥巴马随时附和，说“你烦他，而我却不得不每天和他打交道呢。”这话被传出后，奥巴马失去犹太裔选民的支持，犯下了“悲剧性的错误”。在以色列，这段“麦克风丑闻”引起轩然大波，支持内塔尼亚胡的一位议员叛党了，说没想到他是个撒谎者。以色列媒体的大标题也很火，包括“不相信法国”，“奥巴马，说话很廉价啊”等等，内塔尼亚胡还取消了对巴黎的访问。这好玩吧！

奥巴马的另一次“麦克风丑闻”，发生在去年4月。他接受记者采访时说，卡塔尔国王是中东民主的推进器，浑身上下充满了了“改革、改革、改革”的气质。取下麦克风后，他说，“这国王并不是改革家，卡塔尔的民主进程毫无起色”。没想到这话的录音给传出来了，卡塔尔的媒体马上反唇相讥，说总统先生，我们坚信民主和变革来自内部，不需要从美国进口。据说，卡塔尔国王答应给奥巴马的2022年世界杯足球赛的门票，也不给了。

更好玩的是2006年10月，普京在接待以色列总理奥尔默特，说完正题后，普京代问以色列总统好。之后，他谈性很浓，说他，也就是以色列总统，强奸了10个女人，这我们万万没想到。我们都感到震惊，我们也都感到嫉妒”。这下麻烦来了，人们怀疑普京支持强奸，看看，他都感到嫉妒了。总统发言人随后澄清，说普京的确说了这话，只是开个玩笑。而俄罗斯媒体则评论，“这一刻，我们不相信自己的耳朵”。

主持人：像美国前总统小布什、法国前总统希拉克、加拿大前总理克雷蒂安、英国前首相梅杰，好像都发生过“麦克风丑闻”？

陈冰：没错，有些事特好玩。2005年7月，法国前总统希拉克在接待法国总理施罗德和俄罗斯总统普京的时候，开了一个英国食品的玩笑。他说，“英国对欧洲农业的唯一贡献，就是拿出了疯牛肉”。这下英国人不高兴，几天后伦敦和巴黎争夺2012年奥运会主办权。伦敦胜了。唉，英国人开涮希拉克了，媒体的评论说，如果希拉克在投票前吃吃不怎么样的英国餐，打个嗝儿，获胜的可能就是巴黎，而不是伦敦。

1997年7月，北约开领导人峰会。加拿大前总理克雷蒂安和比利时总统、卢森堡总统的私聊话，给传出来了。他说，“如果在你们的国家，或者在我的国家，我们都在监狱中了”。他在讽刺美国的选举，美国选举中有花钱买选票的现象。他们在等克林顿，之后开会，克雷蒂安不耐烦了，说“没克林顿，我们也能开会，开吧”。这些话全传到克林顿耳朵里了，克林顿称赞克雷蒂安是“伟大的领袖”，“超人”，还说，“要不，咱俩到高尔夫赛场比试比试”。加拿大的报纸说，对呀，总理说的对，我们干嘛把所有的事向美国汇报，无论是酸雨、木材砍伐、禁止使用地雷，化学武器条约，等等，我们不仅向美国总统汇报，还向美国议会、利益团体汇报，美国的权力也太大了吧。

1993年7月，英国前首相对是否加入欧元区感到棘手，在接受记者采访之后，他以为麦克风关了，就怒气冲冲地说，保守党内有三个“狗娘养的”，都是对欧盟持怀疑的议员。没想到，这话被记录并传出来，一时间，媒体和党内都在猜，这三个“狗娘养的”是谁？更没有想到的是，保守党议员在猜测中，居然把好几个“狗娘养的”给团结起来了，他们为“梅杰的愤怒而举杯”，后来成为挑战梅杰的党内反对派。

好了，大家该笑够了。我们结束吧