深圳卫视“直播港澳台”节目访谈（2011-09-27）

美国不会撤销对台军售的，而中国也不会立即对美国采取强烈的反制措施。美国实际上在为马英九助选，这只能意会，不可言传，奥妙就在这里。马英九和蔡英文哪一个人领导台湾，对两岸关系更好呢？答案不言而喻。

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主持人：马上连线陈冰先生。陈先生，中国外长杨洁篪昨天会见希拉里时，再次敦促美国立即撤销对台军售的错误决定，美国会满足中国的要求吗？

陈冰：估计不会。杨外长表达中国政府的严正立场，一点儿没错。要求美国停止对台军售和美台军事联系，也是大陆一贯的立场。不过，希拉里对改正错误的要求并没有正面回应，没有说“yes”或者“No”。她也是老生常谈，说美国奉行一个中国政策，高度重视并认真对待中方对美售台武器问题的立场和关切。听话要听音。杨外长强调的是，美国要以实际行动维护中美关系大局。而希拉里则重申，美国将继续致力于促进台海和平稳定。两个人的话，含义不同，但有一点是重合的，就是台海和平，希拉里说得更直率一些罢了。英国的《金融时报》敏感地觉察到了这一点，今天有篇报道是“台湾大选，中美关注”。这篇文章说，尽管台湾选举发生在一个有点被人遗忘、只有2300万人口的自治小岛上，但其结果却深深关系到全球两个最重要国家——美国和中国的利益。对于中美两国而言，谁成为台湾领导人，大概比法国总统是谁更重要。所以说，我还是认为，美国不会撤销对台军售的，而中国也不会立即对美国采取强烈的反制措施。美国实际上在为马英九助选，这只能意会，不可言传，奥妙就在这里。马英九和蔡英文哪一个人领导台湾，对两岸关系更好呢？答案不言而喻。

主持人：国内有学者认为，应该学习俄罗斯对美国实施“巧报复”，给台湾当局一点颜色，让台湾知道，从美国购买的不是“安全”而是“危险”。你怎么看待？

陈冰：我基本不同意这种意见。美国对台军售，给的不是最先进的武器，而是为台湾空军拥有的比较旧的F -16A/B型战斗机提升性能而已。他们实际上考虑到中国的立场和反应。中国处理中美关系，实际上是最娴熟的，因为对美国研究很深。这次美国碍于中国的强硬，没敢出售先进武器给台湾，出售的仍然是20年前的武器装备，更新装置中不包括更新F-16A/B战斗机最核心的的发动机。所以我认为，中国已经赢了一个回合。假如“迂回报复”，把反制美国变成报复台湾，那才叫蠢，而不是“巧”，两岸在经济上和文化上建立的信任关系，会功亏一篑，台独分子就可兴风作浪，影响两岸的和平格局。要是一定要做出反制，那么可以取消中美军方以前设定好的一些研讨会等等，不必大动干戈。

主持人：仍有海外媒体在预测中国反制美国的方式，北京有些报纸也说，要对美国对台军售进行坚决的反制，有的网站的民意调查显示，84.1%的受访者表示反对美对台销售先进武器，76.1%的受访者支持中国政府采取强烈措施阻止美对台军售，你怎么看待这种现象？

陈冰：我想绝大多数中国人，都不赞成美国对台军售的。中国政府、军方和对台事务机构等，对美国提出强烈抗议，迎合了民意。但是，为什么还有那么多人都说要采取措施坚决反制美国、报复美国呢？我想一是美国霸道惯了，对中国经常指手划脚，采取遏制策略，中国民众有一种本能的反感，感情上不认同美国强权。二是中国的外交事务还局限在专业人士的小圈子内，大众不怎么了解内情，也没多少参与渠道，而长期的宣传已形成“逢美必反”的习惯性思维，不强硬反击似乎就是软弱。就说这次中美在对台军售上的外交博弈，中国其实取得相当不错的成绩，只是没有完胜、没有完全阻止美国军售而已。美国前五角大楼的官员Mark Stokes都说，目前华盛顿的对台政策，有时候与北京方面太过协调一致了。美国也有学者认为，对台军售没卖出比较先进的武器，说明奥巴马政府的腰软，预示着美国在军事上开始走下坡路。所以，有关部门应当允许媒体加以解说，让大众知道中国在对美外交上并不差，就可以避免民族主义情绪绑架外交理性，避免一哄而上。

主持人：既然中国的外交专业人士懂得理性外交，也知道自己取得一定程度的成功，为什么还要强烈抗议？这会不会激起民间的不理性情绪？

陈冰：我想外交部的强烈抗议，包括杨洁篪外长步步逼近，要求美国撤销对台军售，都是有一定特别原因的。《华盛顿邮报》有篇评论“亚洲的力量转移”，透露出这样一个细节，说拜登副总统前不久访问中国时说，美国这一届政府认为，“想更有效地捍卫台湾，应该是美、中在外交上更密切的相互理解，而不是军备竞赛”。这很容易被中国方面看作是“不向台湾军售”的承诺。但美国政府还是食言了，这么短时间就说话不算话，中国方面当然很恼怒，所以强烈抗议。这可能影响了民间的情绪，就像你刚才说到的，有的媒体发表社论要求坚决反制美国，但外交专业人士仍然是理性的，迄今没采取过激的措施。这件事也提醒我们，外交承诺经常是出尔反尔，不能太相信别人的话，尤其是外国高官的话。在中东混乱、非洲贫困、欧盟经济拉稀的背景下，只有亚洲还在平稳发展。美国学者说，“台湾告诉我们，我们在哪里，我们该走向何处”，这似乎在暗示，美国的“重返亚洲”政策将会坚定不移地推进。美国对台湾问题一定不会像以往一样睁一只眼闭一只眼，而是会加强干预力度，要插手，要把马英九往美国一方拉。这才是中美对台军售之所以针尖对麦芒的深层原因。