深圳卫视《直播港澳台》节目访谈（2010-09-01）

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主持人：现在马上连线资深评论员陈冰先生。陈先生，今天小泽一郎和菅直人宣布竞选民主党党魁，媒体分析说这将是一场“血战”，有可能导致民主党一分为二，你怎么看？

陈冰：主持人好。日本民主党的党魁之争，肯定是一场“血战”，但会不会分裂党，现在断言还为时尚早。在任何一个民主国家，党魁的选举，都是一场血战。一旦宣布党魁竞选，政党就分裂成几个团伙，支持不同的参选者。党魁的竞选过程，是一个先分裂后团结的过程，也是政党执政纲领和重要政策的形成过程，其中也包括未来组建政府时的职位安排。现在的日本民主党，只有小泽一郎和菅直人两人竞选，民主党肯定是先分裂成两派，等9月14日党内投票，选出党魁。

那么之后，民主党会不会分裂呢？我想不会。民主党执政还不到一年，分裂了就更难以组建政府，他们会从大局考虑，团结起来共同对付反对党——自民党。不过这次民主党的党魁竞选，具有非常重要的意义，实际上是日本今后往何处去的一次大辩论，不仅仅是谁当党魁、会不会在一年内换三个首相的问题。西方媒体都已经开始发表社论，来影响日本民主党的党魁竞选了，可见其重要性。美国的《华尔街日报》的评论认为，小泽一郎宣布出马竞选党魁，将会“给已经不稳定的日本政界增添不确定性”，有点负面；英国的《金融时报》的社论标题是，“这个人不适合日本”，把矛头指向小泽。

主持人：日本向何处去？小泽和菅直人代表不同的执政方向？

陈冰：是的。这次党魁选举，是在日本经济总量从世界第二沦为第三、美国持续干预东亚事务，这样一个背景下展开的。从战略角度看，小泽代表的是日本向亚洲靠拢、摆脱美国约束的思路，而菅直人则代表维持与美国的盟国关系、与亚洲若即若离的思路。也因此，前首相鸠山支持小泽，鸠山就是因为对抗美国而下台的。那么再看菅直人，当了首相后，就与美国签署了美军机场搬迁协议，满足美国在东海军演的要求，在外交上趋于保守，回到自民党政府的立场。自民党说，菅直人在“抄袭”他们的政策。

在国内经济问题上，两人对日本如何走出困境也有不同的考虑。大体上来说，小泽似乎对中国走出金融危机的经验比较赞赏，他的政策包括动用2万亿日元的政府预算刺激经济，推行包括汇率干预在内的政策应对日元快速升值；菅直人则比较看重于美国的经济政策，比如着手财政改革，考虑包括消费税在内的激进税改措施，落实社会保障，削减政府浪费性支出，增加就业机会。

可以看出，小泽和菅直人的政策，的确有点“针锋相对”，其实质是日本应该回到亚洲，还是继续追随美国、靠近西方的问题。

主持人：这样看来，西方是不高兴小泽当选的，所以展开舆论引导，想影响日本民主党的投票结果。

陈冰：没错。西方国家，特别是美国，是不喜欢小泽的。小泽一郎是一个政治战略家，当然也被称作是“幕后将军”。他是第一个提出日本要成为“正常国家”的人，从而摆脱美国的保护伞。上世纪90年代，华盛顿一度说他是日本的政治和经济改革家，但现在不这么说了。

让美国耿耿于怀的是，阿富汗战争打响后，小泽提出日本海上自卫队不应该跑那么远，给美国军舰加油，当时的美国驻日本大使想见见小泽，小泽坚决不见。

让西方不高兴的另一个原因是，小泽对中国的看法比较正面，对发展中日关系很热心。他还把美国嘲笑为“单细胞生物”，认为美国的一些策略是“头脑简单”。

所以西方媒体说，小泽具有空想和摧毁的个性，曾经把自民党摧垮，现在又要摧垮民主党。我们从中看出，西方是非常不情愿小泽当选民主党党魁的，更不情愿他进而当日本首相。他成了日本首相，会和鸠山一样，与西方拉开一点距离的。

主持人：那你认为小泽和菅直人谁会赢？