如果庄子和他的好朋友惠施变成了一只熊和一条鳄鱼会怎样？这是发生在《鱼儿水中游》里的故事哟。本书的绘者，意大利著名插画家朱里安诺就是这么干的，这本他与台湾出版人郝广才合作的书里，是从庄周梦蝶讲起的……

　新京报：

这本《鱼儿水中游》的主题是庄子的哲学，两位作者又分别来自中国和意大利，首先想问问你们合作东方题材的书多不多？孩子们能接受这种讲述哲学的方式吗？

　郝广才：

只

有两本

，我感觉书不应该分东西方，只有高和低。大人读书有很多很奇怪的干扰，比如有的大人会觉得，这书字那么少，怎么卖那么贵。又或者一个朋友说，某个家长不喜欢熊，因为她做股票。小孩没有，这才是最直接的反应。

　新京报：让小孩子这么早就开始读这些道理，会不会读不懂？

　郝广

才：这些哲学并不深，可是每隔一段时间咀嚼，会发现更多味道。如果你从小看《庄子》，到老了又看，感觉还一样，

那你就白活啦。可是这个种子，要很早就帮孩子埋进去。现在我感觉可惜的是，中国孩子一看见庄子、老子，就觉得好可怕，就要远离，可其实这里面很自然很温暖很优美。你看一个孩子对待他的玩具、宠物的态度，就能知道他的一个状态。是爱它们的呢，还是会拿起洋娃娃来揍，如果拿起洋娃娃来揍，说明他父母没事就打他，所以会虐待小

动物的孩子，一定是他有被虐待。

　新京报：所以接下来也会继续做这个系列的书？

　郝广才：接下来还会做《老子》、《孙子兵法》，像《孙子兵法》并不是让孩子打仗跟别人竞争，是在教他如何解决问题。哲学是从小建立的，哲学是什么，是“to be or not to be”，是选择嘛，这个钱掉到这里，你是要捡呢，还是要还给人家。现在有人很困难，你是要扶他呢，还是不管他。庄子其实在现代社会更重要了，他很早就讲人和自然的关系，你不用压抑你的贪心，而是你自然就不贪心了。

　新

京报：朱里安诺先生在创作过程中，对庄子思想是怎么理解的？

　朱里安诺：庄子这个人，与其说在谈话，不如说他懂得倾听，现在人们总是有很多要说的，自己说，很少有人静下心听别人说

。倾听是

一种非常重要的能力，自己和别人感受别人的存在，同时也要倾听自然的声音。对小孩子也是一样，小孩子是很会倾听的。庄子教我的，也是小孩子教我的，就是学会倾听。

　新京报：在西方可能传统上会更强调表达自我，你提到的倾听，西方是否会不大重视？

　朱里安诺：大思想家都懂得倾听，倾听自己的心灵，倾听自然的声音。意大利文化里有句谚语———假如一个人要有思想，他必须懂得其他人在想什么。

　新京报：这种书放在西方世界解读会不会有障碍？

　郝广才：不会，人跟人相处道理是差不多的。

　新京报：也就是说西方和东方的东西是相通的？

　郝广才：只是以前我们给孩子的东西太硬，像祖宗牌位一样，碰都不能碰，这些哲学家讲的事情，是通的。像人鱼公主讲的就是

爱情到底要不要牺牲，要牺牲多少。假如耶稣碰见孔子的话，他们不会吵架，只会争论，都是后来

人局限以前人的思考。中国这些道理，能传几千年，一定有原因在。

　新京报：为

什么把庄子画成了一只熊？

　朱里安诺：用

动物，有两个原因，一个是拉近与孩子的距离，动物表现的形象很简单，熊是憨厚有热情的动物。第二点能更好体现人物内心性格，狼表现凶残，狐狸表现狡猾。人和动物本来就是相近的，小孩会在游戏里说，我现在是一只狮子。在生活里也会这样，比如意大利有人会说，我饿得像狼一样，某个人像老虎一样有野心，在生活中人和动物的关系本来是非常相近的。

　郝广才：孩子有时候最大的问题是，大人不用平等态度来对待他。好比你说有鬼，大人说，神经病，哪有。可是小孩子说有鬼肯定是有什么不安。梦也是一样，你为什么做这个梦，一定是日有所思夜有所梦，用动物，在人物上容易塑造，西游记很好画，因为是猴子和猪八戒，可是红楼梦就难画了，12金钗画起来都差不多。孩子接受的故事，在表现手法上也会更接近孩子。

　采写 本报记者 姜妍

　摄影 本报记者 孙纯霞