奶粉分析：几天前被告知有人驳了我的《欧洲奶粉和国行奶粉配方比较》一文， 心里一阵小激动，等了很久的反驳，姗姗来迟。当初《欧洲奶粉和国行奶粉配方比较》行文之时，本着对读者认真负责的态度，放下所有工作，一天半的时间全身心投入完成，洋洋洒洒一大篇文字， 却是字斟句酌的完成。

看到这篇驳文正文以“点评”这个字眼开始的时候， 更是对驳文内容充满期待，然而我科普性质的文章，追求的是科普性质的答复，所有点评蜻蜓点水，全文无一处文献或者法律法规引用，主观臆想贯穿始终，我知道这篇文章不值得很多人认真对待，但既然要驳， 何不驳得营养一些？

我也有工作，没时间写那么细，你可以理解为蜻蜓点水，也可以理解为戳中要害。有些明明白白的事情，何须再指名法规，熟悉的人一眼便知。

奶粉分析：这将拉开架势准备辩论的我，拉回撕逼的常态。我真的累了。原本也不想再继续下去，然而之前对粉丝的承诺，需要在此兑现。也简单答复如下（非科普性质）。要继续撕逼的，不再奉陪，我有我正经事情要做。在此郑重声明：撕逼不要找我，哥只是传说。质疑并攻击我的， 要买国行奶粉的， 去吧，这些国行奶粉真的很好很安全，真的。这跟我有何香干腊肉？说我是奶粉代购会有失偏颇的，我的代购店，烦请看到后绕行，求你们。本来就小打小闹的店，不想害人。必要情况下，微博会关闭所有评价功能。

一直喜欢王小波《沉默的大多数》中的一句话，我选择沉默的主要原因之一：从话语中，你很少能学到人性，从沉默中却能。假如还想学得更多，那就要继续一声不吭 。王小波是不玩微博，不然他会说从话语中其实也能学到人性，看到人性。

沉默不一定是为了学到人性，还可能只是因为找不到反驳的理由。

-------------------------------------------------------------------

进入正答

少个螺丝点评：请问什么样的有价值的信息是商业机密呢？言外之意就是奶粉包装上的营养成分表中的蛋白含量多少是总含量，不代表实际的蛋白组成。但是实际上奶粉作为一种特殊食品，不论在哪国，所用的所有原料都是要原原本本写在配料表里的，连先后排序都有规定。比如一款配料表里没有乳铁蛋白的奶粉，营养成分表里也根本不可能有，因为单靠牛奶，根本无法达到足以宣称含有乳铁蛋白的量。说“蛋白不够了还可以加三聚氰胺”，如果是非行业内的普通消费者说这样的话还情有可原，“业内人士”说这样的话，说明他根本不了解乳业。

奶粉分析答：配料表是配料表，配方表是配方表，配方表更为详尽一些。以蛋白质为例，配方表里的乳清蛋白含量多少，酪蛋白含量多少，但是你应该知道，乳清蛋白实际上分为乳白蛋白、乳球蛋白等多于百种的蛋白质，酪蛋白含四种主要分类，这些蛋白质的比例、存在形态以及受工艺条件的影响，又岂是一个配方能和盘托出的？（一并回答另一个问题, 乳铁蛋白是2011年就被新国标开除的添加剂，在美国澳大利亚欧盟标准中都没有明确规定，因为迄今没有关于乳铁蛋白安全性评估的动物实验和临床试验出来，该添加多少无统一标准可依，你添加了我无可厚非，因为我也不知道这个量安全不安全， 但是你添加了还当噱头来宣传，就不合时宜了。）“蛋白不够了还可以加三聚氰胺”这句话，我要说的是：有一种修辞叫讽刺。这个如果听不出来，“不了解乳业”的帽子扣得我六月飙血。

少个螺丝再评：首先，你所谓的“配方表”，叫做营养成分表。其次，你单知道如铁蛋白2011年被食品添加剂的新国标开除，却不知道是因为它被收入了中国的食品营养强化剂国标（GB-14880-2012），允许在婴幼儿配方食品中添加，添加上限是每kg奶粉中不超过1克。乳铁蛋白从食品添加剂的身份转变成了营养强化剂，而且也有添加上限，你不知道安全不安全，不代表别人也不知道。最后，蛋白不够了加三聚氰胺那句话，说明你根本就不明白三鹿事件是怎么回事，作为乳品行业人员连这么大的事情都不清不楚，说你不了解乳业不过分吧？

-------------------------------------------------------------------

原文：2011年的一项研究(原文TheHost Defense Proteome of Humanand BovineMilk, 本人导师的文章)显示, 人奶中总的蛋白质含量达到了268种, 牛奶中269种, 其中人奶中有44种不同蛋白质作用与人体的免疫系统, 牛奶中有51种.也就是说即使蛋白质总量相同, 蛋白质具体种类也千差万别, 除了我们知道的酪蛋白和乳清蛋白,其它大部分蛋白质含量微乎其微, 功能作用却不能忽视, 就是这些微乎其微的蛋白质,往往决定了奶源的优劣继而影响奶粉的品质. 糖类脂类等的比较也存在同样的问题.

少个螺丝点评：前面说牛奶和人奶的蛋白区别，说其他蛋白质含量少却功能作用不能忽视，按照正常的逻辑，接下来的结论应该是母乳喂养好。他却得出了“微乎其微的蛋白质决定了奶源的优劣而影响奶粉品质”。大哥！咱标题和开头的说明不是在讨论欧洲奶粉和国行奶粉吗？按照文章前面的定义，二者都是使用国外奶源的啊？

奶粉分析答：这段我用了个“也就是说”来提醒我说的是什么，却还是被忽视。牛奶中含如此多种蛋白质，人奶中含如此多的蛋白质，不管是牛奶还是人奶，蛋白质总量即使相同，具体类别可能千差万别，这逻辑很简单啊。我知道母乳喂养好，但是从这些数据又如何看出来”母乳喂养好“？

少个螺丝再评：牛奶中和人奶中蛋白种类差别很大，所以即便配方奶在牛奶的基础上做了很大的调整以尽可能接近母乳，但是仍然有很多免疫活性蛋白是难以完全模拟的，所以得出母乳喂养好的结论，不是吗？你奶源再怎么好，牛也产不出人奶来。同样是荷兰的奶源，产的奶粉可以在当地销售，也可以通过合法途径运到中国销售，你的原文如何得出奶源影响欧洲奶粉和国行奶粉的结论？

原文：其次, 稍微有点科研素质的人, 在做比较之前,最起码要将要比较的产品放在同等的比较条件下, 这是常识问题,却一次次被熟视无睹.奶粉根据适用的不同年龄来分段, 成分也不同, 进行比较的产品要属于相同的分段;配方中含量比较单位要相同, 不要拿千卡和千焦来比较, 也不要拿kJ/100mL和kJ/100克来比较;

少个螺丝点评：这一点我十分同意，请大家暂且记住他说的这段话。

奶粉分析答：这点很简单，却被忽视很多次，所以不要“暂且”，要永久。

-------------------------------------------------------------------

原文：…我这里用”粗略”这个词, 原因是如前文所述,配方上的调整主要还只是在具体成分的总量上下功夫. 那么另外一个问题就来了: 既然要参照母乳成分,参考哪里的呢? 国内奶粉配方优于海外奶粉配方的阴谋论者就说了, 中国奶粉当然参考中国的母乳啊,这样生产出来的奶粉才适合国内宝宝. 海外奶粉配方参考海外妈妈的母乳成分, 不适合国内宝宝. 我要告诉你的是没有文献数据证明人种会造成母乳成分的差别.此时阴谋论者又说了, 那中西方饮食习惯有差别,肯定会引起母乳成分差别啊. 我要告诉你的是饮食习惯对绝大部分母乳成分没有影响 (参考文献Properties of humanmilk and theirrelationship with maternalnutrition; Longitudinal changes in themineralcontent of human milk), 再说如果饮食习惯影响很大,国内的乳品企业是不是应该针对中国南方和北方的消费者生产不同的奶粉呢?

少个螺丝点评：饮食习惯对大部分的母乳成分影响不大，但是对少数营养素还是影响比较大的。典型的比如DHA含量，有研究发现沿海地区人民的母乳里的含量就是比一些内陆地区高。这是因为母乳中的DHA绝大多数来自于食物摄入而非自身合成。理想化的情况下，当然是按照当地的饮食习惯个性化定制奶粉，但是目前很难实现。当然人都是有适应性的，绝大多数情况下，某一国的奶粉也可以提供其他国家宝宝所需的营养素。

奶粉分析答：这段意见基本一致，DHA的“有研究”求具体文献分享。我也可以学习下。

少个螺丝再评：利用谷歌学术或者其他文献平台搜索文献应该是科研人员的基本能力之一。

----------------------------------------------------------

原文：其它成分未一一列出,谁还能对我说中国国家标准和欧盟标准不一样吗?即使是胆碱, 肌醇,牛磺酸和左旋肉碱这些标准中明确规定可以选择性添加的物质, 允许的含量也几乎一样. 如果非要挑刺,表格中我红色标识出来的成分有很小差别, 但是这些差别大部分也都是欧盟标准允许的范围更窄, 要求更严格.

少个螺丝点评：中国和欧盟标准上下限的那点儿细微差别完全可以忽略，谁家也不能卡着上下限生产奶粉，从这个角度来说完全谈不上谁更严。请问，中国和欧盟标准中对蛋白质中乳清蛋白含量的各自规定是什么？对碳水化合物的各自规定又是什么？国标规定一段配方奶中乳清蛋白含量大于等于60%，乳糖占碳水化合物总量应大于等于90%；欧盟在这方面没有特别规定。

奶粉分析答：我用了”非要挑刺“四个字，请联系上下文，不要太挑刺。至于乳清蛋白酪蛋白含量的比例，我有另外一篇博文，很通俗易懂，可以找了看看，找不到的读者可以问我要。

少个螺丝再评：你的确是有一篇名为《奶粉国标和欧标？》的博文，应该是这篇吧？引用如下（斜体）：

如果你真是乳品行业的长期从业人员, 你应该清楚, 配方奶粉中乳清蛋白比例占总蛋白比例大于60%,乳糖大于90%这是常识, 欧盟奶粉也遵循这个规范,但是不会拿这个来炫耀和宣传, 因为这样做只是遵循了常识.

看下面这张牛栏/爱他美的配方表, 我来帮你做个小学生都会的简单算术问题.总蛋白质1.3, 乳清蛋白0.8, 0.8除以1.3约等于62%, 大不大于60%??糖类总量7.3克, 乳糖7.0克, 7.0除以7.3约等于96%,大不大于90%??? 

（引用结束）

这里首先你犯了一个逻辑错误，拿一个单独的产品来试图证明欧洲所有的配方的乳清蛋白和乳糖比例都是符合你所谓的常识的。实际上，要想证明你所说的欧盟奶粉也遵循这个规范只是不炫耀，你得穷举欧盟所有奶粉都符合才可以，而要证伪，只需一例即可。我之前发的博文《这样宣传爱他美真的好吗？》中，爱他美一段奶粉的乳糖所占总碳水化合物比例仅为88.6%。你所谓的欧盟常识呢？

----------------------------------------------------------

原文：问题说到这里可以整理一下思路,国行奶粉在国家标准下生产出来, 欧盟奶粉配方遵循欧盟标准, 国家标准和欧盟标准几乎一样,再来说国行奶粉的配方优于海外奶粉(主要是爱他美和牛栏), 小学生也能看出来这是不是该自己打脸?

少个螺丝点评：原作者又忘了国行奶粉的定义了？欧盟奶粉遵循欧盟标准这话的确没错，但是在欧洲生产的国行奶粉，要同时满足欧盟和国标。标准是基础，有很多可选成分，拿标准几乎一样来得出配方也差不多，这逻辑似乎不太对啊？小学生也能看出来这是不是该自己打脸?

奶粉分析答：这段不是按照国行奶粉的意思来说的吗：国行奶粉遵循国标，国标比欧标严格，根据中国宝宝特殊体制制定的标准，所以依据国标生产出来的国行奶粉更为优秀。爱他美等依据欧标出来，配方是垃圾。 现在又变成“要同时满足欧盟和国标”， 你这个结论的前提是我得出的欧标和国标“几乎一样”这句话吗？ 因为一款奶粉不可能同时遵循两个不同的标准。请允许我小小的得意下。

少个螺丝再评：当互相之间没有太大的冲突，只是部分指标一个标准比另一个更严格时，一款奶粉为何不能同时遵循两个标准？还“小小得意”，真是为你逻辑堪忧！

----------------------------------------------------------

原文：在进入下一步具体案例比较之前,还是要明确三个概念:其一, 在上述标准规定的范围内,一些值的高低差别可以忽略不计; 其二, 还是举通俗例子来说.配方优劣如果可以根据婴幼儿每天实际摄入的营养物质来算, 就有了以下问题: 奶粉1每100kJ里面含蛋白质0.5克, 奶粉2含0.7克,可以下结论说奶粉2更优了吗? 不可以!因为奶粉1根据它的配方规定6个月宝宝一天吃五顿, 奶粉2规定一天吃三顿, 现在可以下结论说奶粉1配方更优了吧? 不可以!!因为奶粉1说每顿喂食180毫升, 一平勺奶粉冲30毫升的水, 奶粉2说每顿喂食200毫升,一平勺奶粉冲35毫升的水.这下总归可以下结论了吧?还是不可以!!! 你给相同年龄, 但是体重一个是6公斤一个是8公斤的宝宝喂含有相同营养素的奶粉,你问问8公斤的宝宝饿不饿?

少个螺丝点评：原作者写的这一大段设问没看出什么逻辑来。对比营养成分含量，自然应该以单位热量，或者单位重量，或者冲调后的单位体积来算，各自都具有可比性。奶粉罐上给的冲调量都是喂养建议，不同宝宝不同生长阶段需求量自然略有不同，按需喂养即可。拿这个对比奶粉反而最没可比性。前面有一段是谁说要放到同等条件下对比来着？

奶粉分析答：就是担心不好理解，我才举了个通俗的例子来说，看来我的例子还是不够通俗。这个段的意思是为了预防有人质疑我下面要比较的方法，例如我说奶粉2的包装上规定一天喂五顿，奶粉1一天6顿， 然后比较营养情况。钻牛角尖的人举手站出来说：奶粉二可以多吃一顿！

奶粉分析答：这里螺丝君可以推荐下我一句精彩的话：读到这里的时候有的读者就要出来骂娘了: 还能不能愉快的比较了? 任何严谨的实事求是的比较, 从来都不是轻松愉快的过程, 当然你如果随便找两个配方放在一起对照一下数值的高低之后就下结论, 数以万计的人还奉这样的结论为圣经的时候, 我就为部分国民素质觉得悲哀了, 你可以成为脑残粉, 但不要让宝宝的健康为你的脑残行为买单！

少个螺丝再评：逻辑真的堪忧！

-------------------------------------------------------------------------------

少个螺丝点评：拿单个的奶粉配方进行对比我一直不赞成，原作者也在文章最后说这是然并卵，咱们就先看看逻辑问题。蛋白质含量是否越高越好也暂且不提，说国行奶粉蛋白含量略高是在喂养次数比神奶粉多一次的基础上得出来的，难道原作者自己计算出来的喂食总量也是然并卵吗？那里明明写着24小时国行奶粉喂食总量是400mL，神奶粉喂食总量是455mL啊！你为了解释24小时摄入的蛋白总量的差异，不去看喂食总量，跑去看喂食次数，这是什么逻辑？

原文：3. 影响智力和视力的DHA, 牛栏/爱他美一天摄入45.5mg, 国行摄入29.6mg. ARA国行59.2mg, 牛栏/爱他美50.02mg. 问题出来了: DHA和ARA的比例牛栏和爱他美的配方中接近1:1,国行奶粉ARA是DHA的两倍, 国家标准GB 10765—2010中明确指出如果婴儿配方食品中添加了二十二碳六烯酸(22:6 n-3)，至少要添加相同量的二十碳四烯酸(20:4 n-6), 这个”至少”是否就按两倍来处理, 值得商榷.另外国行DHA远远低于牛栏和爱他美中的含量, 这中差别用什么物质来弥补?

少个螺丝点评：后面还有一段拿DHA含量差别说事，欧盟对此的标准是DHA含量最大不得超过Omega6脂肪酸的含量，而Omega6脂肪酸的最大限量是总脂肪酸含量的2%。国标对DHA的标准是最多不超过总脂肪酸的0.5%。前面是谁说“欧盟标准允许的范围更窄, 要求更严格”来着？

奶粉分析答：这段反驳我起先没看到，写到这里的时候我再去看上一段和上上几段的回答就会心了下。我在谈DHA、ARA的比例问题，驳文在打擦边球。没必要答。配方优劣问题不是一直是宣传所谓“国行奶粉”的人士提起的问题吗？“然并卵”的结论感谢螺丝君与我达成共识。

少个螺丝再评：我说的是拿单个奶粉配方对比来说明欧洲奶粉和国行奶粉的优劣没有意义，要对整体情况有个了解才能说整体来讲孰优孰劣。

----------------------------------------------------------

奶粉分析答：螺丝君的结论我还是基本赞同的，维权方便与否消费者自有体会，大家都是有身份证的人，开淘宝店的时候我们将身份证放在胸前拍照上传审核（囧）、淘宝目前的退换货保障也算比较完善。另外很多团购不也是从淘宝店买吗。售后不是要你跋山涉水去找到真人扯皮不是吗？

少个螺丝再评：之前雅培甲虫门事件时，国内网购的消费者维权无门的事情忘了吗？就算你有淘宝店铺，你的奶粉是通过正常商品途径进入国内的吗？出了重大事件你能担什么责任？