非常高兴有这样一个机会，把我最近关于中国利益关系调整的一些想法向各位做一个汇报。今天我想主要谈三个大的问题:第一个大的问题，就是现在我们为什么要调整利益关系；第二个问题，现在中国利益关系的症结究竟在什么地方；第三个问题，就是如何来解决当前的利益关系问题。

    新生代农民工应在城市有个家

    在这个社会当中，他应当有一个地方，他应当有一个位置，有一个空间，有一个生活的家园。

    现在我们为什么要调整利益关系？各位都知道，现在正在制定“十二五”规划，调整中国的利益关系，对我们这个社会来说，现在已经是一件迫在眉睫的事情。调整好利益关系，对于缓解我们当前的很多社会问题、社会矛盾，甚至社会冲突有着重要的意义。

    我想简单谈谈对富士康这个事件的看法。富士康这个事件发生之后，人们都把眼睛盯在“血汗工厂”上，说“血汗工厂”造成这一系列的自杀。从我内心来说，我并不认为“血汗工厂”是造成这十几连跳真正的原因。我个人的看法，与其由“血汗工厂”负责，不如由我们这个社会来负责，社会的责任可能要大于企业。

    为什么这么说？我们想象一下，假如富士康就是这样的富士康，但是这个工人晚上加班到八点，下班了，他不是回到工厂的宿舍，而是回到家，这家可能只有几平米，但是他能见到他的老婆孩子，从这一天挣的几十块钱当中，能摸出两块钱给孩子买根冰棍，他能看到孩子很高兴地啃这根冰棍，各位想一下，他会是什么样的感觉？我想这十三连跳，可能有相当一部分不会发生。

    所以富士康这个事情告诉我们，在我们这个社会当中有相当大的一个群体，现在在城市连这样一个哪怕是最简陋的家也没有。这个群体的人数现在可能得有差不多一个亿，也就是我们通常所说的“新生代农民工”，这个群体将来的规模可能会达到两到三个亿。

    几年前，我曾经写过一篇文章，题目就叫《营造多数人生活的家园》，现在看这个题目也不是很确切了，应当是《营造每一个人生活的家园》，也就是说，我们到了市场经济这个时代，有贫富之分了，但是穷也罢、富也罢，在这个社会当中，他应当有一个地方，他应当有一个位置、有一个空间，或者我们说得稍微浪漫一点，有一个生活的家园。这个家园好，可能在别墅里，这个家园差，可能在贫民窟里，但是好也好，坏也罢，他都应当有一个。

    我个人的看法，富士康这样一种管理方式，成了压垮骆驼的最后一根稻草。但是我们知道，稻草毕竟是稻草，稻草不一定是根本的原因，所以这个根本的原因应该由我们社会负责，就是经济越来越发展，这个城市越来越发展、越来越漂亮的时候，一个相当大规模的群体漂泊在这个群体当中，现在看不到他们融入这个城市的可能性，背后是利益关系的问题。

    收入相差3.3倍却要面对同～个价格

    当前中国利益关系问题的症结在什么地方？就是三句话:劳动力收入太低，城乡差距太大，黑色、灰色收入太多。

    当前中国利益关系问题的症结究竟在什么地方？因为我们要解决这个问题，不抓住症结是不行的。

    第一句话，劳动者收入太低。我们这一年里创造的全部财富，实际上最后是三家来分，一家是政府，一家是企业，一家是劳动者个人或者是居民，现在是劳动者拿得越来越少。

    第二句话，城乡差距太大。现在整个世界上平均的城乡收入差距是1.5倍，超过2倍的国家很有限，我们周边的一些国家和地区，像日本、韩国，还有中国的台湾，可以说基本上都是低于1倍。我们的城乡差距是多少？3.3倍。

    就是收入相差3.3倍的两部分人，他要面对同一个市场，面对同一个市场当中的同一个价格，而这个价格是依照城市的收入水平定的，这是最大的差距。

    我们以前，中国那时候就是城乡二元结构，虽然城乡二元结构僵硬，但是城市居民收入大部分是到农村去走一圈。

    各位可以想一下，现在时代不同了，我们现在进入房子、汽车的时代了，城市居民的收入大部分不到农村走一圈，这事可比原来麻烦多了。

    第三句话，刚才我说，黑色、灰色收入太多。刚才我提到“十二五”规划，我们都知道，现在中国利益关系的失衡、贫富差距的扩大，有相当一部分是由非规范性的收入造成的，或者说是由黑钱、灰钱造成。

    相当～部分财富分得不清不楚

    一个城市基础设施出了问题，这个城市生活就玩不转，一个社会也是如此，一个社会的基础设施出了问题，这个社会就玩不转了。

    在一个社会当中解决利益关系的问题，一定是很困难的事情吗？不见得。从最表面来说，西方发达国家解决这个问题就靠个人收入所得税。我们没有个人收入所得税吗？有啊!但是，大家也都知道，富人的税基本征不来。为什么征不来？各位都知道，不掌握富人的收入。

    说到这儿，我们实际上是看到一个非常重要的问题，就是在一个社会里，政府掌握不掌握每个社会成员的收入。所以从这里边看，整个国民收入分配账目不是很清楚，每年相当大一部分财富分得不清不楚。

    我们再往上追，追来追去，就追到了一个很小的、很不起眼的、你还完全能做的一个制度上，是什么？国民收入记录的制度。这个制度看起来很小很不起眼，却至关重要。

    因此，政府对国民收入得有一笔清楚账，贫富差距清楚了，解决问题才有可能性。

    除了国民收入记录的制度，还有票据管理、账目管理等，这些制度共同的特点，都是很小的、很不起眼的，操作性很强，但却是非常重要的、非常基础的东西。你看起来这些东西哪个不挨着哪个，但是我在这里把它和在一起，叫做社会的基础制度。

    这些基础制度有点类似于什么呢？有点类似于城市的基础设施，马路、桥梁、路灯、管道，换句话来说，这些制度就是我们社会生活的基础设施，是我们社会生活的马路、桥梁、路灯、管道、水电线，我们知道一个城市基础设施出了问题，这个城市生活就玩不转，一个社会也是如此，一个社会的基础设施出了问题，这个社会就玩不转了。

    如何解决当前的利益关系问题？我认为有两句话，可以概括为四个字。第一句话叫重建社会基础秩序，可以概括成两个字“基础”；第二句话叫建立市场经济条件下利益均衡的机制，可以概括为两个字“机制”。（上图：8月21日上午9时，济南舜耕会堂，清华大学社会学系博士生导师孙立平教授如约登上齐鲁大讲坛，为500余位听众讲述社会利益关系调整与社会变迁。）

    (根据孙立平在齐鲁大讲坛上的演讲录音整理，有删略。稿件未经孙立平本人审阅。)