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“在欧美,精英们在外赚超额利润,国内劳动者借光。在第三世界,精英们赚劳动者超额利润,到欧美去消费”
——这一点却是比较关键。
王小东
到英国转一圈,一点看到的和想到的——
[邋遢道人] 于 2006-08-08 16:06:28上贴
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看儿子去了一趟英国,走马观花,有点感受,随便说说。
在英国体会到什么叫“绅士风度”。所谓绅士风度,就是慢慢吞吞,什么事情都不急,无论什么情况都有耐心沉得住气。到英国第二天,儿子说要我在他那里休息一天,他要去看阿森纳对阿加克斯的热身赛,也是博格坎普的告别赛。老子当然当仁不让,说老爸亲自要看。在英国只有球队会员才能买到球票,因此也就一张。我和儿子是提前半个小时到的,由于这是阿森纳新主场第一次使用,电子识别系统出了问题,很多球票不能被识别,要求到场边一个地方换票。贫道的票恰好也出了问题,于是只好也去排队。
排队的人大概有三、四百个,象长龙一样拐了几个弯。要是在国内,很多人早就泄气了,不要说热身赛,就是正式比赛也干脆不看了。但是英国人真有脾气,都在那里心平气和地排队。按理说这是一个很简单的事情。每个球迷都有会员证,而且有一张有坐号的票。如果会员证和票都在,几秒钟就办一个人。即使会员证没拿,记住会员号在计算机里一查就能确认。假如会员号也没记,再做处理也可以。但是贫道发现,大约5、6个窗口,每个窗口处理一个人都要1分钟左右。挤到前面去看看,也不知道说什么,反正都交涉好几句。窗口里面的人一点也不急,慢慢吞吞,罗里罗嗦。窗口外面的人也不急。关键是排队的几百人似乎也没什么急躁情绪,都在聊天。半天挪一步,整整用了一个小时。也没有人夹队,也没人抗议,真是绅士得很。等贫道进了球场,上半场快结束了。
热身赛当然很平淡,亨利进了一个球,博格坎普几次好机会可惜没进球。倒是后来巴斯腾为了凑兴上去踢了一会儿前锋,让贫道大开眼界。这老家伙技术真是精湛,接球、传球、过人比亨利还厉害。可惜比赛结束前十分钟就被儿子打电话叫出去了,因为等散场再走,光上地铁要排一、两个小时队。总不能进场花一个小时排队,走了再花两个小时。三个小时排队看45分钟球赛,就太没意思了。可人家英国绅士们就有这个风度(伦敦的球场没有停车场,有了也开不出去)。
无论到什么地方,没有见过英国人急的。买东西的,银行办事人员,都慢条斯理。儿子的房东在贫道去的那几天要给儿子们住的房子收拾一下。也就是把外墙粉刷一遍,把接雨水的管子换一下,还要换一个窗户。来了刷墙来了两个工人,搭架子用了两天。贫道与儿子出去玩了8天,回来后才刚刷完。贫道问怎么这么慢,儿子同住的几个中国学生说,这还是好的。英国人干活是:8点钟上班,9点钟才到。然后把工具收拾收拾,花差不多一个小时。就开始喝茶了。大约11点开始干活,12点就吃午饭了。午饭后再干一个小时,然后又是喝茶,然后就开始收拾工具,下班了。
第二天贫道在家里为几个孩子做饭。说一个工人要来换厕所的一个窗户。我就等着。到9点一辆车开来,一个工人下车。果然如他们说的,他仅仅把车里的窗户拿到后院,并把工具整理好,就花了一个小时。然后就不见了,大概就是喝茶时刻到了。快12点了,这家伙才来,把厕所窗户换下来。厕所是个大约2平方的临时房,一个很小的木窗户。拆这个窗户花了差不多一个小时。干到儿子们都回来了才拆完。然后就是大约3点了还听见动静。有点奇怪,就到后院去看。原来他早来了,正与隔壁的女邻居聊天。一直到快4点了,他才去按这个窗户。现成的塑钢窗,也就半个小时就按上了。虽然窗户按上了,但是墙与窗户还有很多缝应该用水泥等补一下,因为宽的缝能有几公分。不过他不管,大概没准备水泥。收拾一下就走了。到贫道回国时也没见再来抹灰。这样的活要在中国干,总计也就是一个工人半个多小时就干脆麻利得干完的活。
贫道与儿子们说这个事情,他们说这不希罕。他们学校公交车停车场铺地面,总计只有大约50平方的砖铺地面,整整围起来了3个月,干干停停。看着都急人。他们讲他们原来住的地方门口一个下水道坏了,过了一个礼拜来了一辆车,下来两个工人,然后很认真的搭起了围栏,然后就开始挖开。这差不多就是一上午。挖开后检查了一下,确定了一下问题原因,下午就开始填土把挖开的再封了起来,然后就是撤围栏,开车走了。第二天又是花一个多小时围栏,挖开。下午修了一个小时,然后就开始填土,撤围栏。就这样挖挖填填,整整用了一个礼拜,才大功告成。
儿子的系新建个办公楼,4层。儿子去读博士时就开工了。整整两年半,就出了地平。去年秋天他们系一个办公楼失火烧光了,于是今年加快工期。到贫道去的时候还在做外装修,据说到10月份能交工。这样的楼中国快的话一个半月封顶,一个半月交工。慢一点也就4个月交工了。而且英国多数是组装件,盖起来更容易,花了3年半才能交工。
英国人做事情的效率,让贫道觉得在国内看见市政施工这么慢就发牢骚有点大惊小怪了。
英国人干活这么慢,效率一点不高,但是工资可不低。一般修理工一年也有5、6万镑。折合人民币差不多80-90万。据说打扫烟囱的工人工资能达到8万镑,合100多万人民币。
这里就有个问题,英国83%的就业是服务业。工资差不多在3-8万镑之间。就算按货币的购买力能力,也大约折合6-15万人民币。劳动效率可没有中国人高,能有中国人一半就算不错了。英国的售货员一点不比中国售货员处理的商品多,多数无法利用技术进步提高效率的行业人均劳动成果都不比中国高。怎么英国人的人均收入和享受会比中国高呢?
有人会说这是英国有高科技产业,这些产业产出的能力非常强,效率很高,因此实际劳动生产率高于中国。这也是想像的。到英国看看,根本看不见什么工厂。你知道什么是英国人造的?英国现在有哪些著名产品?英国人其实不生产什么东西的。不生产什么东西哪里谈得上劳动生产率?
1999年英国国内生产总值中,1%来自第一产业,25%来自第二产业,74%来自第三产业。第三产业“创造”的GDP到2005年应该更高。因为这些年来第一产业对GDP的拉动率都是负数,第二产业也只有0.15左右,而第三产业达到1.5左右。第三产业增长率是制造业的10倍。(统计数据只查到这些)算下来到2005年制造业比重应该在23%左右,第三产业达到76%以上。而中国2005年制造业比重超过50%。
2000年,英国货物进出口差额为负43亿美元,是继80年代以来连年贸易逆差的最高(这些年估计更高)。当然美国这个数字更大,美国也是二十多年贸易逆差,2005年达到7000亿。与美国还相同的是,英国金融项下的货币收入每年也在20-40亿左右,贸易项下的亏空都能被金融项下的收入弥补。
同时还有一组很有意思的数字,就是英国制造业就业人数大约在400万左右,低于金融和金融相关产业430万就业比例。
一件1英镑进口一条中国裤子,市场上卖到10英镑。中间9英镑都流向哪里了?不是都流到老板手里了,而是在服务业,包括运输、地产、批发、零售包括金融服务进行分配了。更多的是这些行业里的就业者手里了。这就是第三产业的再分配能力。贸易逆差多出的产品,经过第三产业这个加速器一转化,就增殖10倍甚至更高——只要金融项下能够平衡,这个日子就能过。因此,虽然总的感觉英国人的生活水平比美国低,但还是比较好过的。
美国就更有意思了。一年11万亿美元的GDP,制造业到2005年只有11.6%(大约是英国的一半)。也就是只有13000亿美元的制造业产出。其中军工占33%,也就是只有8000多亿美元的生产、生活用品的制造业增加值。即使按汇率计算,比中国2005年1万多亿美元低得多。不过美国不怕,因为他可以净进口7000亿美元的商品进来。这15000亿美元的产品经过第三产业这个加速器,就增加了9万亿美元的GDP。于是,各行各业的美国人都可以生活得很滋美。也就是说,7000亿美元的贸易逆差,对美国来讲相当于42000亿美元的GDP收入。这还不包括军火出口平衡的贸易逆差,因为美国每年三、四百亿美元的军火换回来的生活、生产用品也在创造2000多亿美元的GDP。
在英国还看了一个公爵的庄园,那才叫气派。最新《阴谋与爱情》就是在这里拍的。仔细看看介绍,是殖民时期的成果。英国殖民时期以前基本属于野蛮社会,生产生活水平大概与中国战国时期差不多。所有像样建筑,都是殖民时期建的。
随便聊聊,请版主放行。
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“乡亲们呐,我没啥说的”——引自春节晚会
回复关系:
到英国转一圈,一点看到的和想到的——(邋遢道人: 2006-08-08 16:06:28)6565 Bytes(0/1440/13)
我说这么多天不见,原来去了英国,考察报告写的不错(黄家大岭: 2006-08-08 21:20:00)0 Bytes(0/48/0)
蛋糕大了,怎么分都有理。关键在:蛋糕是怎么做大的。(普通公民ABC: 2006-08-08 21:19:40)0 Bytes(0/48/0)
这就叫"生产力"!(我是个竹筒子: 2006-08-08 18:25:49)0 Bytes(0/64/0)
还不是靠吸第三世界的血(兰博: 2006-08-08 17:53:45)0 Bytes(0/72/0)
当年中国人排队购物,是被人耻笑为落后的表现。本来是文明,却颠倒为落后。(jiang0301: 2006-08-08 17:28:40)0 Bytes(0/79/1)
你这理解真独特(壹本正经: 2006-08-08 18:08:04)0 Bytes(0/74/0)
英国有北海石油、有哈里波特、有旅游业、出版业、金融企业、股票期货、物流(东方评论员: 2006-08-08 17:02:04)0 Bytes(0/85/2)
在欧美,精英们在外赚超额利润,国内劳动者借光。在第三世界,精英们赚劳动者超额利润,到欧美去消费(东方评论员: 2006-08-08 17:27:34)0 Bytes(0/81/1)
第三世界很难成为发达国家(东方评论员: 2006-08-08 17:40:22)0 Bytes(0/72/0)
问楼主一个问题,英国穷人看病化不化钱?工人失业金是多少?(中国的人口包袱太沉重了: 2006-08-08 16:50:43)0 Bytes(0/87/2)
疯僧,看你这么虔诚,点拨你一下:(踽往独行: 2006-08-08 17:13:52)126 Bytes(0/138/1)
您有病,至于见疯僧这么害怕吗?到处是疯僧,不过,您是个极端分子是有证据的(中国的人口包袱太沉重了: 2006-08-08 17:42:13)74 Bytes(0/79/0)
这应验了我的一个经济学观点:经济学研究的目的不是单提高生产力,使生产力水平与需求水平达到平衡才是目的(壹本正经: 2006-08-08 16:46:50)0 Bytes(0/85/0)
——这一点却是比较关键。
王小东
到英国转一圈,一点看到的和想到的——
[邋遢道人] 于 2006-08-08 16:06:28上贴
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看儿子去了一趟英国,走马观花,有点感受,随便说说。
在英国体会到什么叫“绅士风度”。所谓绅士风度,就是慢慢吞吞,什么事情都不急,无论什么情况都有耐心沉得住气。到英国第二天,儿子说要我在他那里休息一天,他要去看阿森纳对阿加克斯的热身赛,也是博格坎普的告别赛。老子当然当仁不让,说老爸亲自要看。在英国只有球队会员才能买到球票,因此也就一张。我和儿子是提前半个小时到的,由于这是阿森纳新主场第一次使用,电子识别系统出了问题,很多球票不能被识别,要求到场边一个地方换票。贫道的票恰好也出了问题,于是只好也去排队。
排队的人大概有三、四百个,象长龙一样拐了几个弯。要是在国内,很多人早就泄气了,不要说热身赛,就是正式比赛也干脆不看了。但是英国人真有脾气,都在那里心平气和地排队。按理说这是一个很简单的事情。每个球迷都有会员证,而且有一张有坐号的票。如果会员证和票都在,几秒钟就办一个人。即使会员证没拿,记住会员号在计算机里一查就能确认。假如会员号也没记,再做处理也可以。但是贫道发现,大约5、6个窗口,每个窗口处理一个人都要1分钟左右。挤到前面去看看,也不知道说什么,反正都交涉好几句。窗口里面的人一点也不急,慢慢吞吞,罗里罗嗦。窗口外面的人也不急。关键是排队的几百人似乎也没什么急躁情绪,都在聊天。半天挪一步,整整用了一个小时。也没有人夹队,也没人抗议,真是绅士得很。等贫道进了球场,上半场快结束了。
热身赛当然很平淡,亨利进了一个球,博格坎普几次好机会可惜没进球。倒是后来巴斯腾为了凑兴上去踢了一会儿前锋,让贫道大开眼界。这老家伙技术真是精湛,接球、传球、过人比亨利还厉害。可惜比赛结束前十分钟就被儿子打电话叫出去了,因为等散场再走,光上地铁要排一、两个小时队。总不能进场花一个小时排队,走了再花两个小时。三个小时排队看45分钟球赛,就太没意思了。可人家英国绅士们就有这个风度(伦敦的球场没有停车场,有了也开不出去)。
无论到什么地方,没有见过英国人急的。买东西的,银行办事人员,都慢条斯理。儿子的房东在贫道去的那几天要给儿子们住的房子收拾一下。也就是把外墙粉刷一遍,把接雨水的管子换一下,还要换一个窗户。来了刷墙来了两个工人,搭架子用了两天。贫道与儿子出去玩了8天,回来后才刚刷完。贫道问怎么这么慢,儿子同住的几个中国学生说,这还是好的。英国人干活是:8点钟上班,9点钟才到。然后把工具收拾收拾,花差不多一个小时。就开始喝茶了。大约11点开始干活,12点就吃午饭了。午饭后再干一个小时,然后又是喝茶,然后就开始收拾工具,下班了。
第二天贫道在家里为几个孩子做饭。说一个工人要来换厕所的一个窗户。我就等着。到9点一辆车开来,一个工人下车。果然如他们说的,他仅仅把车里的窗户拿到后院,并把工具整理好,就花了一个小时。然后就不见了,大概就是喝茶时刻到了。快12点了,这家伙才来,把厕所窗户换下来。厕所是个大约2平方的临时房,一个很小的木窗户。拆这个窗户花了差不多一个小时。干到儿子们都回来了才拆完。然后就是大约3点了还听见动静。有点奇怪,就到后院去看。原来他早来了,正与隔壁的女邻居聊天。一直到快4点了,他才去按这个窗户。现成的塑钢窗,也就半个小时就按上了。虽然窗户按上了,但是墙与窗户还有很多缝应该用水泥等补一下,因为宽的缝能有几公分。不过他不管,大概没准备水泥。收拾一下就走了。到贫道回国时也没见再来抹灰。这样的活要在中国干,总计也就是一个工人半个多小时就干脆麻利得干完的活。
贫道与儿子们说这个事情,他们说这不希罕。他们学校公交车停车场铺地面,总计只有大约50平方的砖铺地面,整整围起来了3个月,干干停停。看着都急人。他们讲他们原来住的地方门口一个下水道坏了,过了一个礼拜来了一辆车,下来两个工人,然后很认真的搭起了围栏,然后就开始挖开。这差不多就是一上午。挖开后检查了一下,确定了一下问题原因,下午就开始填土把挖开的再封了起来,然后就是撤围栏,开车走了。第二天又是花一个多小时围栏,挖开。下午修了一个小时,然后就开始填土,撤围栏。就这样挖挖填填,整整用了一个礼拜,才大功告成。
儿子的系新建个办公楼,4层。儿子去读博士时就开工了。整整两年半,就出了地平。去年秋天他们系一个办公楼失火烧光了,于是今年加快工期。到贫道去的时候还在做外装修,据说到10月份能交工。这样的楼中国快的话一个半月封顶,一个半月交工。慢一点也就4个月交工了。而且英国多数是组装件,盖起来更容易,花了3年半才能交工。
英国人做事情的效率,让贫道觉得在国内看见市政施工这么慢就发牢骚有点大惊小怪了。
英国人干活这么慢,效率一点不高,但是工资可不低。一般修理工一年也有5、6万镑。折合人民币差不多80-90万。据说打扫烟囱的工人工资能达到8万镑,合100多万人民币。
这里就有个问题,英国83%的就业是服务业。工资差不多在3-8万镑之间。就算按货币的购买力能力,也大约折合6-15万人民币。劳动效率可没有中国人高,能有中国人一半就算不错了。英国的售货员一点不比中国售货员处理的商品多,多数无法利用技术进步提高效率的行业人均劳动成果都不比中国高。怎么英国人的人均收入和享受会比中国高呢?
有人会说这是英国有高科技产业,这些产业产出的能力非常强,效率很高,因此实际劳动生产率高于中国。这也是想像的。到英国看看,根本看不见什么工厂。你知道什么是英国人造的?英国现在有哪些著名产品?英国人其实不生产什么东西的。不生产什么东西哪里谈得上劳动生产率?
1999年英国国内生产总值中,1%来自第一产业,25%来自第二产业,74%来自第三产业。第三产业“创造”的GDP到2005年应该更高。因为这些年来第一产业对GDP的拉动率都是负数,第二产业也只有0.15左右,而第三产业达到1.5左右。第三产业增长率是制造业的10倍。(统计数据只查到这些)算下来到2005年制造业比重应该在23%左右,第三产业达到76%以上。而中国2005年制造业比重超过50%。
2000年,英国货物进出口差额为负43亿美元,是继80年代以来连年贸易逆差的最高(这些年估计更高)。当然美国这个数字更大,美国也是二十多年贸易逆差,2005年达到7000亿。与美国还相同的是,英国金融项下的货币收入每年也在20-40亿左右,贸易项下的亏空都能被金融项下的收入弥补。
同时还有一组很有意思的数字,就是英国制造业就业人数大约在400万左右,低于金融和金融相关产业430万就业比例。
一件1英镑进口一条中国裤子,市场上卖到10英镑。中间9英镑都流向哪里了?不是都流到老板手里了,而是在服务业,包括运输、地产、批发、零售包括金融服务进行分配了。更多的是这些行业里的就业者手里了。这就是第三产业的再分配能力。贸易逆差多出的产品,经过第三产业这个加速器一转化,就增殖10倍甚至更高——只要金融项下能够平衡,这个日子就能过。因此,虽然总的感觉英国人的生活水平比美国低,但还是比较好过的。
美国就更有意思了。一年11万亿美元的GDP,制造业到2005年只有11.6%(大约是英国的一半)。也就是只有13000亿美元的制造业产出。其中军工占33%,也就是只有8000多亿美元的生产、生活用品的制造业增加值。即使按汇率计算,比中国2005年1万多亿美元低得多。不过美国不怕,因为他可以净进口7000亿美元的商品进来。这15000亿美元的产品经过第三产业这个加速器,就增加了9万亿美元的GDP。于是,各行各业的美国人都可以生活得很滋美。也就是说,7000亿美元的贸易逆差,对美国来讲相当于42000亿美元的GDP收入。这还不包括军火出口平衡的贸易逆差,因为美国每年三、四百亿美元的军火换回来的生活、生产用品也在创造2000多亿美元的GDP。
在英国还看了一个公爵的庄园,那才叫气派。最新《阴谋与爱情》就是在这里拍的。仔细看看介绍,是殖民时期的成果。英国殖民时期以前基本属于野蛮社会,生产生活水平大概与中国战国时期差不多。所有像样建筑,都是殖民时期建的。
随便聊聊,请版主放行。
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“乡亲们呐,我没啥说的”——引自春节晚会
回复关系:
到英国转一圈,一点看到的和想到的——(邋遢道人: 2006-08-08 16:06:28)6565 Bytes(0/1440/13)
我说这么多天不见,原来去了英国,考察报告写的不错(黄家大岭: 2006-08-08 21:20:00)0 Bytes(0/48/0)
蛋糕大了,怎么分都有理。关键在:蛋糕是怎么做大的。(普通公民ABC: 2006-08-08 21:19:40)0 Bytes(0/48/0)
这就叫"生产力"!(我是个竹筒子: 2006-08-08 18:25:49)0 Bytes(0/64/0)
还不是靠吸第三世界的血(兰博: 2006-08-08 17:53:45)0 Bytes(0/72/0)
当年中国人排队购物,是被人耻笑为落后的表现。本来是文明,却颠倒为落后。(jiang0301: 2006-08-08 17:28:40)0 Bytes(0/79/1)
你这理解真独特(壹本正经: 2006-08-08 18:08:04)0 Bytes(0/74/0)
英国有北海石油、有哈里波特、有旅游业、出版业、金融企业、股票期货、物流(东方评论员: 2006-08-08 17:02:04)0 Bytes(0/85/2)
在欧美,精英们在外赚超额利润,国内劳动者借光。在第三世界,精英们赚劳动者超额利润,到欧美去消费(东方评论员: 2006-08-08 17:27:34)0 Bytes(0/81/1)
第三世界很难成为发达国家(东方评论员: 2006-08-08 17:40:22)0 Bytes(0/72/0)
问楼主一个问题,英国穷人看病化不化钱?工人失业金是多少?(中国的人口包袱太沉重了: 2006-08-08 16:50:43)0 Bytes(0/87/2)
疯僧,看你这么虔诚,点拨你一下:(踽往独行: 2006-08-08 17:13:52)126 Bytes(0/138/1)
您有病,至于见疯僧这么害怕吗?到处是疯僧,不过,您是个极端分子是有证据的(中国的人口包袱太沉重了: 2006-08-08 17:42:13)74 Bytes(0/79/0)
这应验了我的一个经济学观点:经济学研究的目的不是单提高生产力,使生产力水平与需求水平达到平衡才是目的(壹本正经: 2006-08-08 16:46:50)0 Bytes(0/85/0)
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