《高山流水》乐声轻轻响起，古筝声中摊开一幅小溪潺潺、清风拂竹的图景……昨日下午，一身黄色袈裟，身体硬朗，82岁高龄的台湾高僧星云法师面带微笑，步入深圳广电集团演播大厅。此时上千名观众全体起立，用长时间的掌声表达着对这位智者的敬意。

  “在历史的天空下”是每届深圳读书论坛中最受关注的一场活动，从金庸与二月河相遇到阎崇年和唐浩明同台“较量”，再到于丹与杨锦麟共谈“读书是一种生活方式”，这种名家“强强对话”的论坛形式已经成为深圳读书月的亮点之一。昨日下午，深圳读书论坛的压轴大戏“在历史的天空下”对话也如此上演。星云法师与凤凰卫视董事局主席、行政总裁刘长乐，就“修好这颗心——人生智慧的达成与启悟”这一主题进行阐释。

  “人生就像是一个皮箱，用的时候提起，不用的时候放下，皮箱不要总抓在手上，很累的。”星云法师说。生活在喧闹的都市中，我们每个人都曾感觉人生特别累，昨日下午，我们这些平时百思不得其解的难题，在星云法师和刘长乐的谈笑风生中迎刃而解，虽然二人的人生经历不同，但他们对人生通透、豁然的看法，宛如在深圳的上空点亮一盏智慧的灯火，并对深圳人提出的现实问题给出了各自的建议，深深启发了现场听众的思维。

  星云法师说：“我们读书要善于去净化自己的心灵，扩大自己的心胸，读书很重要。人生是从读书开始的，读书会增加知识，也要会用，不能死读书，如果这样的话，‘知识’也生病，‘知’加个‘病’就成了‘痴’。”星云法师一席话立即让会场爆发出会意的笑声。“不同的人有不同的压力。我是凤凰的‘掌门人’、‘老大’，出了问题，‘老二’、‘老三’后面是‘老大’，而‘老大’的后面只剩一堵墙了。”刘长乐形象地描绘自己面对压力的情形……尽管对话围绕着人生、智慧、读书这些看似严肃的主题，但星云法师和刘长乐坦诚而幽默的话语，却让深圳听众有着很深的亲切感。

  人物简介

  星云法师

  江苏江都人，1927年生，为禅门临济宗第48代传人。创建国际佛光会。著有多部著作。

  刘长乐

  1951年生于上海，1996年创立凤凰卫视有限公司。现任凤凰卫视董事局主席、行政总栽。全国政协委员、中国香港太平绅士。

  谈

  读书

  通过读书净化心灵

  主持人：我听说，读万卷书，不如行万里路。我们是读万卷书更重要，还是行万里路更重要？

  星云法师：都重要。你读书后可以不出门知天下事，读书要会用，不能读死书。读书是为社会服务的，所以我们要善于通过读书去净化自己的心灵，扩大自己的心胸，读书很重要。

  主持人：我有一个问题要请教刘长乐先生。您特别自豪自己的知识再生能力？

  刘长乐：现在有一种说法，资讯不等同于知识，现在资讯到了爆炸、泛滥的境地，但是没有系统的整理和认真的诠释，那么很多资讯都是糟粕。在资讯爆炸的情况下，并不等于我们的知识变得富裕，在某种程度上讲是，资讯反而使得知识变得贫瘠。

  还有一个重要的问题，现在有很多现代文盲，现代文盲是指虽然他认字，但是他的新知识非常少，非常匮乏。美国有一本书《第五次修炼》，书里最重要的观点是自我超越，最重要的就是通过终身学习来自我超越。

  谈

  快乐

  心是快乐的源泉

  主持人：我的工作已经很稳定，收入也不错，但是我就是觉得不快乐，这是为什么？

  星云法师：快乐要自己创造！我们的幸福快乐在哪有？就是在我们的心，心是我们快乐的源泉。“问渠哪得清如许，为有源头活水来。”你可以读书，为人家做很多好事情，自然就会开心了。

  主持人：我也经常会反省自己，你看到别人挣的比你多，不要眼红，但总是觉得自己迈不过去这个槛，我觉得需要外力来帮助我。

  星云法师：这也是需要缘分，这就表示我们自己的力量不够。发电厂的电力很够，按钮一开，电力就出来了。你的心灵是电力公司，是活水源头，我们的生命是什么东西呢？心灵是要向自己心里追寻，而不是靠外力自寻烦恼。用我们的思考去实践，才能最终帮助我们开启心灵的世界。

  刘长乐：谁都有烦恼，高处不胜寒。美国有一部很著名的书《乐在工作》，怎样能在工作中找到知足，怎样在工作中找到快乐，这是非常有意思的东西。《乐在工作》就告诉我们人不应该成为工作的奴隶，而成为工作的主人，一旦你不是奴隶，你就可以找到快乐。

  谈

  烦恼

  皮箱不用时要放下

  主持人：有的时候我们会对结果看得更重。佛教说，人生所有一切都会过去，包括幸福、烦恼、快乐、悲伤、财富、贫穷都会过去。问题是，既然如此，我们为什么还要奋斗，我们为什么每天还要辛勤的工作，明明知道这是一个空的结局。

  星云法师：过去的也会再来，春夏秋冬，冬天会过去，春天会再来。对于烦恼，我们一定需要增加自我的力量。比如人家借钱给我，我记不得，我借钱给人，我就想要回来。如果我们的性格改变一下，你欠我的钱，我记不得，我欠你的钱，赶快还你。不要以自我为中心，自我为中心就会自寻烦恼。烦恼从哪里来？就是从骨子里来。所以放下就是自在。人生就像是一个皮箱，用的时候提起，不用的时候放下，皮箱不要总抓在手上，很累的。

  主持人：现在的社会每个人都有压力，遇到压力我们怎样来化解？

  星云法师：人生应该很忙，忙应该是快乐的。闲很痛苦，就会胡思乱想，无所事事。那样生活就没有意义了。我是贫穷出身，我从小就对我自己警告，不努力就没有未来。谁肯为世界、为别人服务，谁就会存在，谁不为别人服务，只想着自己的利益，终究会被淘汰。你富有的时候也不一定幸福。

  主持人：您的一番话，给我们两把钥匙，第一把是我们要化解压力的答案是勤劳，我们的人生意义，答案也是两个字，就是服务。

  星云法师：一个人需要按力，一个皮球如果没有按力，它就不会动了。现在很多人经不起按力，这我很不理解。因为人有无限的潜力，有无限的生命力！人不会寂寞，人在年轻的时候很多东西会失去，但是人要想到将来，未来就是希望，人生是活在希望里的。每个人对于未来的希望不可以减少，希望在前面，有希望就会有力量。

  谈

  人生

  进取退让

  并不矛盾

  主持人：进取和退让这两种人生态度，我们该更推崇哪一种？

  刘长乐：进取和退让并不矛盾，你刚才说的两种心态，或者说是两种对社会的取向不谋而合，退后一步最终还是向前，人活着是为了前进不是倒退。总的来说，进取是人向上走。

  有人说，当你什么都没有的时候，你应该想到，你还有一样东西就是时间，你有了时间就可以去让时间变成未来，让时间变成你有可能的欢乐。如果你把握不住这个时间，有两个问题。世界上只有一样东西不付出任何努力就可以增长，那就是年龄。对于我们来说，要把握住时间去进取，要把握时间去创造未来。

  主持人：我听了长乐先生的感觉，我依然觉得他更倾向于积极进取的智者。

  星云法师：我讲一个故事给你听，有一个人到布店里面买布，他问老板，一尺布多少钱？老板说3块。他说我买八尺，于是付钱。买布的人说，三八二十三怎么给二十四？老板说，三八二十四怎么是二十三，两个人因此就吵了起来。这时孔子的弟子颜回正好经过，对买布的人说三八当然是二十四。买布的人说，去找你的老师孔子，如果我输了人头给你，如果你输了，把你的帽子给我。于是他们一起去见孔子，孔子听了经过后说是二十三。过后，孔子对颜回说，头重要还是帽子重要？我不能为了一顶帽子要人家的头。

  积极的人生、退让的人生，孔子的比较是最明晰的。三八是二十三还是二十四不重要，重要的是生命，是另外的一种东西，善良的心是最高贵的。

  主持人：我们需要忍让但是是有原则的忍让。

  星云法师：忍让是力量，忍让是一个智慧，拳头没有伸出去时是有力量的，人不能随便出拳的。主持人不要把佛教看得很消极，我现在老迈了，没有力量，假如你现在有什么样的事情不合法、不合理，我还是会以老迈之身跟你拼了。

  谈

  欲望

  自私欲望尽量减少

  主持人：人有烦恼是因为有欲望。人有欲望对吗？

  星云法师：欲望有善的欲望和坏的欲望。我要读书，读书不是坏事，我要谈恋爱，我要服务，我要对你好，这都是正常的，我要有人格、我希望大家对我赞美，这也是一种欲望，也是好的。但是只有自私的欲望，只是想个人享受，对于这样的欲望就要尽量减少。

  主持人：我想让自己的房子变得再大一点，这个欲望是好的欲望吗？

  星云法师：生活是自己的希望，但是不能损人利己。欲望有的是真的，有的是幻想。所以我们要实事求是，我的能量有多少，我就有多少，超越了就只会自寻烦恼。

  刘长乐：欲望和志向是连在一起的，假如有好的欲望，但没有达到这个欲望的目标，那么我们就要懂得享受这个过程。

  谈

  挫折

  碰到挫折要有勇气

  主持人：长乐先生在人们眼中是一位成功人士，面对挫折时，您是怎么克服的？

  刘长乐：谁都经历过很多挫折，我也经历过挫折，凤凰同样也遇到很多挫折。我觉得在碰到挫折的时候，要有勇气，要相信自己也相信别人。

  谈

  财富

  感觉宇宙都是我的财富

  主持人：我们很多时候都觉得钱不够花，您怎么开导我们？

  星云法师：你不要用钱，你就有钱！人家也跟我讲，星云法师您是出家了，不出家的话会和台湾的王永庆一样，你会成为最有钱的。其实，我觉得现在自己也是天下最富有的人。为什么？因为我心中感觉到宇宙、世界、地球都是我的。这些都是我的财富，如果刘长乐总裁和我比的话，他的财富还是比不上我的。

  刘长乐：星云法师虽然自己没有钱，但他靠他的威望、品格在佛教界有非常多的善缘。很多商家巨贾给佛光山捐钱，法师用文化弘扬佛教，并把中华文化带到全世界。他一方面很有财富，另一方面他广结善缘，做很多善事，这方面法师是我们的榜样。

  谈

  命运

  希望大家广结缘分

  主持人：有些人努力了成功了，但是有的人付出同样的努力失败了，我们会说，失败的人命运不好，到底命运占到多大的比重？

  星云法师：佛教不讲命运，佛教讲缘分、因缘。一个种子你把它放到地毯上、桌子上不会发芽，这个地毯桌面不是它的缘分，它需要土地、阳光、水分。一个人会有自己的缘分，你结过这个缘，人家就会来帮助你。你没有结过这个缘，就没有。

  世界上的人都是靠缘分才能成功，有的时候是男女朋友一句话决定了对方的命运；一块钱也会决定一生的命运；一个念头也会决定一生的命运。我希望大家可以广结缘分。