@oztiger： 个人基因组测序时代就要来临了，可是这世界还没有准备好。伦理、法律、管理框架...都还没有。想想这个：相亲约会时，发现按照女的基因组知道她将来生的儿子很可能是同性恋，你怎么办？根据你自己的基因组你发现自己将来得乳腺癌/前列腺癌的几率非常高，你会不会选择预先割了？（已经有人这么干了）

@oztiger: 一项新研究发现，对父亲、母亲和母亲血液中的胎儿基因物质进行测序然后把胎儿的基因组拼出来，跟胎儿出生后直接测序的结果对比发现精准度相当高。理论上已经可以对胎儿测序然后预测其得某些疾病的概率，决定要不要生这个孩子了。

 

 

F：

以前相亲是对生辰八字，现在是对家庭工作，以后就是对基因了

 

B：

概率，看似很科學，對整體人群似乎有解釋力。但其實回到現實中，它對每個個體來講是個很虛幻的東西。對我、對你、對他來講，99%高麼？50%高麼？10%高麼？1%高麼？【在討論基因對我們的作用時，多數情況都喜歡忽視掉”環境和個體努力“對基因表達的重大影響力！】

 

F：

什么叫概率？概率大概是最有用的科学了，医学院难道不学

 

B：

概率是統計學的一個核心概念，怎可能不學？不知你是否瞭解了我那段話想說甚麼，我當然沒有也不會去否認概率的價值。

 

F：

你的原话，它（概率）對每個個體來講是個很虛幻的東西，你仔细想想，认为对吗？实际上概率并不虚幻，对我们生活的影响太大了，比如医学中非常重要的双盲实验，完全就是基于概率。当然你要认为对个体只是概率问题，那我们也没必要抱怨食品问题，空气问题了，可能对我个人寿命来说完全没影响、

 

另外，我了解你想表达的意思是可以通过个人的努力来实现小概率的事件，这个没错，但你表达的语句显然矫枉过正了

 

还是回到基因上来，如果我们可以通过基因工程使得后代健康聪明漂亮善良的概率大大提高，为什么不用呢？环境和个人努力固然重要，但有一个好的先天条件，事半功倍啊。

 

B：

我尊重概率的客观价值，你给我扣纠枉过正的帽子有点大了，可惜戴不下。

 

我当时只是想就事论事地表达：概率的数字对于个人在生命中作出选择，太多时候都是缺乏力度的，来回应这一句话“理论上已经可以对胎儿测序然后预测其得某些疾病的概率，决定要不要生这个孩子了。”。

人生的选择远比理想化的实验环境要复杂，需要考虑的因素太多。5-10%的几率有个小毛病的胎儿可能被富翁所随意放弃，而80%几率有个可能携带终身的疾病的胎儿却可能被盼子心切的父母所珍惜和坦然面对。这就是我说概率的数字对现实生活中的抉择可能是虚幻的意思，生命生活中决定性的因素很多时候不是概率数字的大小，而是其他一些他们（每个个体）认为更重要的东西。

再举例，吸烟是被科学证实对呼吸系统乃至心血管等其他系统都存在毋庸置疑的危害性，这个概率高到在一定条件下可以视为金科玉律去相信了。然而现实生活中，太多的人决定是否戒烟或者开始吸烟，根本不理会这个东西，而是跟着自己的感觉走。

再来，一个年级200个人，某常青藤高校给2个指标录取，几率1%。可再低的概率也有众多学生拼命去争取。

所以，这才是我想说的重点。概率让我们可以较客观地理解自然中的一些规律，但是在现实中，跟着概率走的人，相对很少。跟着生活中其他一些自己重视的东西去做决定，才是在很多时候比概率的数字更有决定性的。

 

最后还想提到人们的认知还非常有机会因为对概率的不适当应用，而犯经验性的错误。当然，需要肯定的是：这不是概率的错，自然是人自己的错。例如：假设某国人比中国人文明举止的比例要高，95%可信区间高出30%（50%vs80%）。必须承认，非常高比例的人会因为这个高概率印象，在接触到此国人或中国人的时候，会有先入为主的作用，去设定“嗯，他是……的。”事实上，他如果僵化地受这个媒体最喜欢用的标题“某国人比中国人文明举止的比例要高”去理解他者的话，犯经验性错误的可能性其实是很高的！可以想象它能高到20%或50%。

我的意思依旧，概率有其价值，但在个人生活中，不但可能被严重忽视，更可能被错误的利用和理解。

 

对了，概率的数字对某个情况下的决定是有非常大意义的，就是对某一个个体，不同的数字也许对他有不同的影响力。但是我是在感叹对于不同人来说，同一个数字，意味着非常不同的影响力。这两件事，是并存的，也不必是矛盾。这也正是概率数字的价值以及局限性的同时显现。

再次总结。概率有其卓越的科学价值，但是它在人类复杂的社会生活中，却有极大机会要么被忽视，要么被错误使用。在人类生活中下某决定的因素中，这类基因——疾病有关的概率，可以其到一定的作用，却在很多时候权重远低于其它众多因素。

 

回应你最后一段话。我是非常赞同的，只可惜基因工程离你所描述的目的地，我以专业角度来看，还有太长太长的路要走。如果有激进的人想要做些超前的事情，只能说是时代的劫数了。

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F:

 

有好几年没泡论坛，也没写辩论文了，这次和医学和佛学双科博士就概率对普通人的影响来辩论一下还是挺有意思的。

博士的观点：

它（概率）對每個個體來講是個很虛幻的東西,

概率的数字对于个人在生命中作出选择，太多时候都是缺乏力度的。

这两句话的意思其实差不多。

 

那么我的观点相反，概率对个人是很实际的东西，对普通人在生命中的选择也有着极为重要的影响。

 

下面是博士为了证明自己观点列举的3个例子。

人生的选择远比理想化的实验环境要复杂，需要考虑的因素太多。5-10%的几率有个小毛病的胎儿可能被富翁所随意放弃，而80%几率有个可能携带终身的疾病的胎儿却可能被盼子心切的父母所珍惜和坦然面对。这就是我说概率的数字对现实生活中的抉择可能是虚幻的意思，生命生活中决定性的因素很多时候不是概率数字的大小，而是其他一些他们（每个个体）认为更重要的东西。

 

再举例，吸烟是被科学证实对呼吸系统乃至心血管等其他系统都存在毋庸置疑的危害性，这个概率高到在一定条件下可以视为金科玉律去相信了。然而现实生活中，太多的人决定是否戒烟或者开始吸烟，根本不理会这个东西，而是跟着自己的感觉走。

 

再来，一个年级200个人，某常青藤高校给2个指标录取，几率1%。可再低的概率也有众多学生拼命去争取。

 

下面我就博士举的3个例子来一一辩驳。

 

第一个例子，我认为博士举的是个人做出违反概率的个例，这种个例永远存在，不具有说服力，就遗传的概率来说，我认为大多数人还是遵守的，比如表亲结婚，100年前还是完全没问题甚至鼓励的，但现在大家认识到这样对遗传不好（其实不好的概率我估计很低），所以现在不与表亲结婚在国内基本成为一种风俗了。

 

第二个吸烟的例子，为什么有太多的人吸烟？主要原因还是瘾君子们认为吸烟的危害不大，也就是概率很小。为什么吸毒的人很少，因为大家知道吸毒给自己带来危险的概率非常大。所以在这里还是概率在指导普通人的行动。

 

第三个例子，再低的概率也会有人去争取，这个正常，不说明任何问题，中五百万的概率更低，很多人还是乐此不疲。主要原因是此类争取即使得不到，也没有什么副作用，如果把这个例子改一下就比较能说明问题了，类似于我们当年的高考填志愿，比如以某个人的成绩上一所名牌院校的概率只有百分之一，上一所普通院校的概率为60%，这2个院校他可以任填一个，但填第一个如果没录取则意味着高考落榜，需要重考，我们可以想象会有几个人去碰那百分之一的运气。这说明什么问题？还是概率在日常生活中指导我们普通人的选择。

 

B:

 

例1：

我比較沒有功夫舉很多例子。結果舉了三個例子，想多包括些情況，你還是說是個例。我只是說了兩個略為極端的（但不是最極端的情況），例子中換為50%的幾率，你我他如何選擇？各有不同！

宗教背景可以比這個50%的數字重要，經濟環境可以比這個數字重要，家庭對子女的欲求度比這個數字重要。

換成30%，或者70%，一樣，很多其他因素其實更加左右著我們的決定，而非這個數字本身。

 

是否個例，還用相親的例子。

某女孩，100%有某疾病；某女孩，0%的幾率有某疾病；某女孩30%的機會會得這個病；某女孩70%幾率。但是她們都結婚了，她們的愛人根本就不在乎這，而是愛她們的人。

 

這是我的point！概率，說明某個問題的嚴重程度，但這對每個個體來說，重要性是不同的。例如，健康对某些人来说，不如爱情重要。

 

例2：

說人家認為吸煙的危害不大？我不得不說，這才有個例之嫌！

吸煙的危害，差不多無論在哪個角落，被宣傳的程度都足夠了。這是誇張，ok，在城市，受教育的群體里，醫生群體總够了吧？！大量吸煙的！！！

我一個非常親近的好朋友，我問他，他說當然知道吸煙的危害。那為何要繼續吸煙？我寧願少活那些年，也需要香煙！

 

你看，這和上面的意思類似，就是問題不在概率，在價值觀，這東西的重要性本身就不在某些個體的考慮範圍內，或者非常滯後。例如，健康不如享乐或者舒缓压力或者习惯重要。

 

例3：

没有副作用？！

人生值得拼搏，值得花时间、精力的事情多了，不单是高考或出国留学。但这个投入和回报率的问题，就是副作用！

不过，讨论这个，略微离题远了点。打住。

 

其他：

如，基因工程，略。