编辑/筱竹   采访/谭耀智

人物简介：罗伊•马丁纳，1953年出生于荷属安地列斯群岛的古拉索岛，1978年获乌特勒克大学医学博士，此后他的研究从主流西医转向自然医学，以另类医疗专家资格在荷兰、瑞士、美国等地执业，且在荷兰和德国设立马丁纳学院，教导身心灵健康的预防医学。他是享誉全球的身心灵治疗上师，有30余年治疗“不治之症”的临床经验，致力于研究帮助人们自我康复的最佳疗法。他同时也是培训师、演讲家以及一系列综合疗法的创始人，出版过逾40本自助书籍，其中以《改变，从心开始——学会情绪平衡的方法》最为著名，销量已逾百万，新出版的《心灵突破60问》以和张德芬对谈的形式，回答了人们生活中最常见的种种困扰。

我意识方面的最大转变发生在十四年前，我发现自己可以跟其他能量联结，这些能量提供了我生存所需要的所有养分，我完全不需要吃喝了。两三个月不吃不喝，身体还能运作良好，这是不可思议的，在医学上是说不通的。那是我第一次体验到开悟，我感觉到了很多爱，十分安宁，也知道如何和那个神圣的能量共处。

和友人相聚，说起彼此都有交集的人事物，我说罗伊•马丁纳到中国来开工作坊了，她说我曾问你，编过的书里哪一本对你启发最大，你说是《改变，从心开始》。作为身心灵图书编辑，那一年接触的书多多少少都触动过我，为什么独独说这一本呢？我想应该是，它让我真正意识到了身心灵之间的关系吧。我们一再遇见相似的困境是为了让我们学习和成长，还有身心灵之间的同步智性。

比约定的时间早十多分钟到采访地点，罗伊一行已经在等待了。他刚刚接待完上一拨访客，近两点了还没有吃午饭，午餐穿插在我们的采访过程中，是简单的西式食物。而此前一整天，他都在做新书发布会和工作坊。再往后，日程也都安排得满满的。但他精力充沛，没有流露出任何疲惫的神色，我明白何以在他出版的四十多本书里，会有十二本标题中带着“活力”了，那本就是他自己的写照。他的声音低沉浑厚，有一种平静的力量。

心探索：我们知道您生命早期曾经受到多种疾病的困扰，您后来修习武术、走上医学道路跟这段经历有没有直接关系？

马丁纳：不是人有一个计划，而是我们到人世间来之前就有一个计划。我们的灵制订了这个计划，好让我们到人世间以后能走上特定的道路。比如，我小时候有多动症，我的灵通过这场疾病让我练起了柔道。我有很严重的哮喘，我看到医生这么神奇，能很快解决我的问题，就想成为一名医生。我读了医学院，梦想着毕业后成为一名外科医生，但后来发生了一场严重的交通事故，我再也没有办法给人做手术了。我的颈椎出了问题，脖子动不了了，有人建议我去做针灸。做了针灸以后，我学起了针灸，走上了另类医疗的道路。现在回望我的人生，仿佛是一连串的偶发事件引导我走到了这里。但我相信这些都不是偶然发生的，它们是有计划的，最初就是这样设计的。但这通常是后来才能意识到的，当时是不知道的。

心探索：您最初是怎么接触到冥想的？

马丁纳：我从6岁开始学柔道，那时候就接触到冥想了，但当时没有人告诉我那就是冥想。他们只说，闭上眼睛，安静下来，如此而已。慢慢地，我学会了控制自己的念头，往里面走得更深。冥想帮助我控制自己的情绪，更多地回到中心，宁心静气。后来我又学到很多不同形式的冥想技巧。我至少静心52年了。

心探索：能跟我们分享一段对您来说特别重要的经历吗？它对您产生了哪些影响？

马丁纳：我意识方面的最大转变发生在十四年前，我发现自己可以跟其他能量联结，这些能量提供了我生存所需要的所有养分，我完全不需要吃喝了。两三个月不吃不喝，身体还能运作良好，这是不可思议的，在医学上是说不通的。那是我第一次体验到开悟，我感觉到了很多爱，十分安宁，也知道如何和那个神圣的能量共处。

这对我来说也不全然是好事。我能接收到自己需要的信息，也能接收到一大堆我不想要的信息。此外，不吃不喝也没什么用处。每到一个地方，人们都在吃吃喝喝，你不吃不喝很无聊的。而且人们都想知道你怎么能不吃不喝呢，你得一直解释这件事，没机会说别的话。我想也许现在还不是做这件事情的时候，就决定先停下来，等90岁以后再说。但这种能力还留在我身上，我可以轻易地和更高的能量联结。这样的经历让我相信有一种神圣的力量。现在我开始教大家怎么去信任这种神圣的能量并和它进行联结。时候到了。

心探索：在您看来，主流医学和另类医学之间最大的差别是什么？您的疗法的核心是什么？

马丁纳：它们是不同的，西方主流医学把人当作器械、机器，用修机械的方法进行治疗。他们不是很清楚引发疾病的真正原因是什么，只是找到那个疾病，然后针对它进行治疗。另类医疗则把人当作一个整体进行治疗。要注意的是，另类医疗有很多不同的体系。对我来说，它的母系统是建立在针灸之上的，是跟身体能量有关的，先改变能量，然后慢慢改变更精微的层面。情志和心智会极大地影响我们的健康。这样来看疾病才比较根本。

在我看来，针灸缺失的是灵魂的历史。我们进入这具肉身时，已经携带了很多讯息。了解这些以后，我就把灵魂的信息加入到针灸体系中。还有一些人生最根本的问题，我们是谁，我们从哪儿来，为什么到这里来，我们要到哪里去。如果我们没走在自己应该走的道路上，我们的灵就会做一些事情来进行干涉。我们看到所有这些部分，才会意识到为什么灵性部分对很多人来说越来越重要。

灵性治疗：与自己的高我联结

我们其实生活在两个世界之中，它们同时存在，彼此交错。三次元的世界是我们看得到、听得到、感觉得到的，是可测量的。四次元的世界是我们看不到、听不到、感觉不到的。我认为四次元对我们的成功、健康等议题来说比三次元重要。过去的人们比我们更了解四次元，巫师啦萨满啦他们跟四次元的联结更多。我们生活在将两个次元分开的时代，我们要用灵性与四次元重新建立联结。它是一种魔法，把它带到你的生命中来，一切都会改变。

心探索：您是什么时候意识到需要灵性力量来参与治疗的？

马丁纳：西方有一种前世催眠法，可以把你带往前世。我已经使用这种方法很多年了。在这个过程中，我了解到我们里面有一个称为灵魂的部分，它带着很多受伤的经验，这些创伤必须得到疗愈。我就由原来专注于身体和能量疗愈转到灵魂疗愈方面。前世和今生的任何行为都需要平衡，不管人们有没有意识到。一旦人们知道自己的前世，就会更清楚因果业力。有一些人我治不了，是因为他们正在经历的事情是在偿还他们的因果业力。他们的高灵会说不要疗愈，这是他们自己的选择。没有所谓的惩罚，这是一种经验，一种教导。有时候我们选择经历这些事情，是要从中学到一些东西。

我渐渐意识到，我不是那个唯一能决定一个人能否痊愈的人。我处理的不再是病人的意识层面，我会和他们的高我联结，问他们的高我要怎么做。后来我发展出了欧米加疗愈法。在其中，我会教导人们怎么一步一步地和自己的高我联结。刚开始我们用的是简单的o环测试法。如果我没有小我，很守中的话，就可以直接问你的高我，得到是或者否的回答。它处理的不仅仅是疾病问题，还包括人生问题。现在我的生活重心已经从医学转到帮助人们找到自己的力量解决自身问题上了。

最近我又发展出一种新的方法，我把它叫做欧米加联结法。我可以通过这种方法帮你和你的高我联结，它对你的一切都了如指掌。我不再只是问是或者否的问题，我可以直接问任何问题。我可以问，你的人生使命是什么，你为什么会来这儿，什么对你来说是重要的，你要怎么样改变人生等等。我们可以用这种方法和孩子交流，和动物交流，很有趣。

你的高我也可以疗愈你的身体，它可以扫描你的身体，找出哪些地方出了问题，比医院里化验室的检查要精准得多。我相信它有潜力成为一种新的医学，因为它比其他医疗手段都疗愈得快。这让我很兴奋。过去我们总是向外寻求解答，现在我们可以跟自己内在的上师交谈了。与自己的上师联结，成百上千的问题变得清晰了，就不会有怀疑和恐惧，你就开始有内在的平衡，和你的爱有更多的联结。你会更容易把爱表达出来，而不是像原来那样，向外部索求爱。它是一种新的灵性形式。

心探索：那是不是只有一个人到了一定的程度，才能建立这种联结，并不是谁都可以学到？

马丁纳：在理论上来说，每个人都可以建立联结。有些人意识程度很高，阻碍也大。他的一部分意识被自己的小我所掌控。你越以为自己知道真相就越阻塞。一般来说，那些已经对自己做了很多工作的人会比较容易建立联结。那些物质欲望强又害怕失去掌控性的人是最难联结上的。有许多所谓灵修人士，如果特别害怕失去掌控会更难联结，不是说不可能，但是要下很大的工夫才行。

此外，还有一些我们不知道却很重要的事情。医学上的感染我们可以通过显微镜看到。但是，还有另外一种人们所不知道的感染——能量的感染，在显微镜下是看不到的，这是为什么人类没有找到某些疾病的成因的原因。但在另外一个层次上，我们能够发现这种新型感染并进行治疗。很多神经系统方面的疾病，如帕金森症、老人痴呆症等目前看来无法治疗，但我发现它们是在四次元层面上受到了感染。我们目前的医学没有这方面的信息，这样我们就从能量层面上学到了新的东西。

心探索：您所说的“四次元层面”是指能量层面吗？

马丁纳：我们其实生活在两个世界之中，它们同时存在，彼此交错。三次元的世界是我们看得到、听得到、感觉得到的，是可测量的。四次元的世界是我们看不到、听不到、感觉不到的。几千年来，我们对四次元的了解太少了。我认为四次元对我们的成功、健康等议题来说比三次元重要。很多事情在三次元，我们觉得它不合逻辑，没有道理。比如两个人做同样的事情，一个人很成功，另一个人却在挣扎。有时候你很努力，进展却很慢。别人用一样的力量，却顺利得多。这就是受到了四次元的影响。过去的人们比我们更了解四次元，巫师啦萨满啦他们跟四次元的联结更多。我们生活在将两个次元分开的时代，我们要用灵性与四次元重新建立联结。它是一种魔法，把它带到你的生命中来，一切都会改变。

内容来源《心探索vol.39》

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