网友关于“唐僧身世”的推理

作者：貌似有点道理　回复日期：2009-04-02　17:21:26　  
　　此贴让我等千年水王，也不得不特意注册了一个ID，来回复楼主！
　　
　　浏览此贴，楼主对《西游记》另类角度的研读，让人觉得十分新颖，感受到了不同的西游文化。子曰温故而知新，楼主的解读，着实让沉闷的古典名著，散发出了别出心裁的蓬勃朝气。不得不说，此贴看的真的很过瘾，由衷的赞一个！
　　
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　　言归正传，我回复此贴的主要目的，还是想对于唐僧的身世做出一点个人的补充，以完善楼主的推理。
　　
　　首先，我原则上赞同楼主的说法，即唐僧的生父是刘洪，否认“皇上说”“李渊说”等。
　　其次，否认楼主关于刘洪身份的推理，我认为刘洪极有可能是殷开山的心腹助手，甚至是殷温娇的远亲。
　　
　　第一：我们先来否认唐僧的生父是“皇上说”“李渊说”等说法。
　　
　　推理理由如下：
　　
　　为什么否认“皇上说”“李渊说”？我们先按着推理，假设唐僧的生父是皇上。（这个假设确是很有可能存在，像前面的网友提到，毕竟是殷宰相的大家闺秀，平时除了进宫拜见一些后宫嫔妃们，和在相府里接触一些丫鬟杂役、亲朋好友等，确实没什么机会外出见陌生男子）所以，很有可能在进宫拜见后宫嫔妃们的时候，偶遇皇上，然后......
　　
　　按着这个推理，矛盾就出来了，首先虽然是宰相之女，但是想要进宫也不是三天两头的就能进的，拜见后宫也要有祝寿、祈福等正当理由，所以和皇帝遇见的机会不是很频繁，那么就只剩下一两次就怀孕的假设了。再继续下去，皇帝毕竟后宫嫔妃众多，一两次的偶遇时间一长不一定放在心上，而我们的殷小姐呢，回家后渐感肚子隆起，等到发觉怀孕了，她能怎么办？告诉皇帝？显然不可能，只能藏着掖着，虽然唐朝以胖为美，几个月的身孕不一定能被外人发觉，但是和她朝夕相处的老爹肯定能感觉到女儿最近的心神不宁，从而发觉此事。作为宰相的老爹，都官至宰相了，可想为人何其地老练？对此事的处理，难道可能是去让女儿当街抛绣球？阿猫阿狗随便捡着一个嫁了了事？
　　
　　你这边到忙活着抛绣球选亲，皇帝这边呢？宰相嫁女，还当街抛绣球，弄得满城风雨这么大的动静，这事皇上能不知道？等皇上回过味来，不对啊，堂堂大唐宰相，他要嫁女什么人不好嫁，直接奏明皇上，在皇亲贵胄门当户对的里头选一个，当庭就可以下旨赐婚，何必要抛绣球？再一想，突然醒悟了，想到了那一两次的偶遇，这还了得？殷小姐八成是怀了龙种了，然后呢？还有然后啊，殷宰相居然让怀着龙种的女儿在大街上阿猫阿狗的随便抓一个就下嫁，明摆着要让皇帝的龙种遗落民间，明摆着让帝王之子叫别人老爸，这殷开山到底想干嘛？这事放在任何一个封建朝代，绝对可以和谋反这种诛灭九族的大罪划上等号了，至此，殷开山全族人的悲剧貌似开始了......
　　
　　然而堂堂宰相，资深政治家殷开山是绝不可能犯下这种满门抄斩的低级错误的，所以既然《西游记》原著中选择了抛绣球，那么我们可以彻底否认唐僧的生父是“皇上说”“李渊说”等说法了。
　　
　　此外还有一种推论可能是，当殷开山知道女儿怀了龙种，凭其宰相的地位，完全有机会在下朝之后，借口有要事要禀奏而获得皇帝的单独召见，从而委婉的让皇上知晓此事。此时皇帝有两种选择：一种是极力否认，日后找借口把殷开山罢官甚至灭口，另一种是自古便有皇上和大臣结为姻亲，作为对大臣的极大荣耀。皇上让礼部等相关部门择吉日去安排殷小姐的进宫侍君及册封等事宜。
　　
　　以上可知，不管皇上采取何种选择，均不会出现《西游记》原文中的抛绣球选亲的情况了。至此，我们可以确认唐僧的生父是“皇上说”“李渊说”等说法的不成立。

作者：貌似有点道理　回复日期：2009-04-02　17:24:10　  
　　第二：既然否认了“皇上说”，那么接下来我们便要探讨唐僧的真正生父是谁的问题了。
　　
　　这个问题，楼主在他的帖子《吴闲云全面解读西游记——(4) 唐僧的亲爹究竟是谁》里面已经很清楚地考证了，不需要我再复述。既唐僧的生父是“水贼”刘洪，这点楼主考证的比较有证据，我觉得没有什么可争论的，问题是楼主所说的关于刘洪的身份，既有所谓的显赫家世，我觉得有点疑问。
　　
　　诚如楼主所言，导致殷小姐最后只能抛绣球选亲的原因，不是她老爹殷开山不肯嫁女，也不是殷小姐自己不愿意嫁，而是当初的那个“肇事者”刘洪不肯露面承认这事，找不到要嫁之人，眼看肚子一天天隆起，唯有抛绣球选亲而已。那么为何“肇事者”刘洪不肯露面承认这事呢？女方可是堂堂的相门之女，理由唯有“肇事者”刘洪要么是身份更显赫，碍于某种因素不便出面；要么就是身份低下，门不当户不对配不上相府；最后一种可能就是其家庭背景和女方有很大的恩怨仇恨之类等。
　　
　　首先，第一种可能是“肇事者”刘洪也有显赫的家世甚至比相门更显赫，那么这样显赫的家世，显然就是皇亲贵胄无疑了，只是碍于封建礼法的枷锁难以出面。这样一假设，又似乎回到上面的“皇帝说”这个老问题了，皇帝是整个封建贵族统治集团的金字塔尖，既然皇帝无法容忍自己的龙子由于抛绣球而流落民间，那么比他稍微低一个档次的皇亲贵胄，显然也不会愿意让自己的金枝玉叶在民间受苦，所以“肇事者”刘洪就排除了具有显赫身份的这种可能。
　　
　　其次，第二种假设，刘洪可能是其自己的家庭背景和女方有很大的恩怨仇恨，导致家庭的反对而无法出面。这种推理，为什么说是家庭，而不包括他自己呢，假如他自己和相府也有仇恨和恩怨，试问他又怎么会和殷小姐缠绵从而使她怀孕呢？有人说这叫报复，就算是报复那也要殷小姐同意啊，再说有这种让仇人成为自己孩子的母亲，又不出面承认，让她们孤儿寡母去抛绣球的报复方式吗？这到底是在报复对方，还是报复自己的孩子啊？所以，只可能是刘洪的家庭和相府有恩怨，那这种上一代有恩怨，下一代有爱情的故事背后，到底是怎么回事呢？最大的可能就是这种所谓的恩怨并不是“杀父仇人”式的家族情感上恩怨，而是政治上的。即可能刘洪的父亲也是当朝要员，而且和殷开山宰相的政见不同，他们是朝中树敌已久的政敌，所以才会极力反对刘洪娶殷小姐。而《西游记》故事中发生抛绣球事件时，当时的时局确是开唐之初，武有秦琼、尉迟敬德，文有魏征，政治一片清明，出现殷开山和刘洪家庭的朋党之争的客观性政治条件尚不存在，至此，“家庭恩怨说”这个推理也站不住脚跟。
 

作者：貌似有点道理　回复日期：2009-04-02　17:25:58　  
　　那么，现在唯一剩下的就只能是“肇事者”刘洪的身份极其低下，难以和相门之女相配，所以才不敢出来承认此事了。问题是既然刘洪的身份地位低下，那他怎么有机会使得相府内的殷小姐怀孕呢？即使有了机会，殷小姐又怎么肯呢？
　　
　　唯一的解释就是刘洪也是相府内的人员，至少是幕僚管家级别的殷开山老爷的心腹，而且还是风流倜傥，关键可能还是殷家的远方亲戚或者故人什么的。为什么这么说？
　　
　　推理理由如下：
　　
　　第一，前面已经说过，作为宰相之女，平时接触的男子及其有限，不可能整天抛头露面的在相府外疯，所以除了进宫拜见后宫嫔妃外，一般活动的范围只能是相府内。既然，我们已经排除“皇帝说”了，那么想要对殷小姐“肇事”，其身份最大的可能就只能是在相府内的男子了。不然，外面的男人进不来啊，偶尔进来了，陌生的人殷小姐也不会愿意啊，不愿意强来了一次两次也不一定怀的上啊，再说凭借相府的威势，守卫何等森严，强来的这种可能性等于零。
　　
　　第二，排除了强来，那只能是互相了，就是说殷小姐自己肯定愿意的，不是被迫的。要让相门之女愿意，又是相府内的人，那杂役伙夫之类的显然就不可能了，所以说刘洪应该是风流倜傥，相貌堂堂的。这点不光是推测，从《西游记》原著中陈光蕊的相貌可以证实。原著有小姐一见光蕊人材出众之语，且陈光蕊在京城中状元后可是游街的，要是状元郎长相比较磕碜，在坊间应该早就流传开了。所以，当日后刘洪冒充陈光蕊去江州上任多年居然未被拆穿，至少能说明刘洪和陈光蕊的长相肯定有很大的相似之处，那么也就能肯定刘洪的长相也是属于比较过得去的。
　　
　　第三，为什么说刘洪还是殷开山的心腹呢？关键还可能是沾亲带故的呢？因为不是心腹，一般的男仆人，在相府根本没机会也没资格接触到殷小姐，只有是老爷子跟前比较混得开的，才可能有这个机会在殷小姐面前献献殷勤露露脸，一来二去时将长了，加上长的也还过得去，导致殷小姐被其最终得手。那为什么还可能是远亲或故人呢？首先，刘洪姓刘不姓殷，所以不可能是近亲，古代大凡权势门第，想要成为老爷身边的管家心腹之类的“自己人”，一般都沾点亲带点故，因为这种人用起来放心啊。这个推测我在后文还会加以证实。所以，只有当刘洪满足了以上的那些条件，才能最终完成让殷小姐怀孕这样的创举。

作者：貌似有点道理　回复日期：2009-04-02　17:28:02　  
　　“抛绣球选亲”事件真相的最终复原：
　　
　　由于刘洪和殷小姐一来二去的时间长了，总有一次会着火，并且注定是一把大火。眼看着殷小姐的肚子一天天隆起，殷小姐急了，刘洪更急。站出来承认？这个和站出来等死没什么两样，虽然往日是老爷子身边的心腹红人，但是自己的身份地位说穿了毕竟只是相府的一个高级奴才而已，公然向殷开山老爷子求得成全的可能性等于零，还有可能导致殷相爷一怒之下，家丑不可外扬，杀了刘洪自己灭口。逼迫殷小姐喝下堕胎汤汁......这种后果刘洪作为相爷的心腹之人，肯定深知相爷的为人和脾气，自然不会这样冒失的公然提出要娶殷小姐。然而刘洪的心中肯定是着急的，但是急也没用，还得要想出办法才是啊。可时间不等人，他还在那想办法，殷小姐的肚子却等不及了，一天比一天的大，随之而来的是殷小姐的心绪一天比一天的不宁，这样的反常终于引起了她老爹殷开山的注意，最终知晓的女儿未婚先孕这样的惊天霹雳。盛怒之下，逼迫女儿说出“肇事者”，但我前面说过，殷小姐不是被刘洪逼迫的，是两情相悦的，自然会袒护刘洪，可能刘洪对她也晓之以利害，所以肯定是除了眼泪还是眼泪，绝对不会供出任何人来。
　　
　　而殷老爷子呢，盛怒过后慢慢冷静下来，总不能把自己的亲身女儿逼死吧？事情还是要解决的，肚子大了肯定要嫁人，而“肇事者”又不站出来，那么只有自己主动出击了。怎么出击？殷开山官居宰相，资深政治家，稍微动动脑子，一个大胆的主意诞生了——抛绣球选亲。这个也不排除是刘洪本人情急之下想到的主意，作为殷老爷子的高级幕僚鼓动殷开山做出的决定。刘洪的出发点无非是先保住自己和孩子的身家性命再慢慢打算，而殷老爷子呢？虽然唐朝以胖为美，但是殷小姐已经怀上好几个月了，总归还是有点痕迹可循了，所以抛绣球这事立马得执行了。理由也很简单，要是不走这条路，正常等人上门提前亲出嫁？第一，万一等不到有人提亲就临盆呢？第二，堂堂相门之女,上门提亲之人肯定都是皇亲贵胄，嫁过去之后洞房花烛夜肯定穿帮，这时候更不好收场了。
　　
　　所以，“抛绣球选亲”这个大胆的创举就这样诞生了，借着与民同乐，与民共享大唐的太平盛世的谎言，悄悄地实施着瞒天过海之计。因为抛绣球面对的都是凡夫俗子，就算日后洞房花烛夜穿帮了，寻常百姓人家慑于殷开山相爷的权势，也不敢公然叫板了。只有哑巴吃黄莲，况且这个黄莲还不苦，堂堂相门之女，也算“光宗耀祖了”。这才是殷开山想要的结果，一件家丑就这样被悄悄地掩盖了，既保全了女儿和自己的声誉，更落得了一个与民同乐的，肯把女儿嫁给草根，得到百姓拥戴的“亲民宰相”的美誉。至此，殷开山赤裸裸的资深政治家的投机本性暴露无遗。
 

作者：貌似有点道理　回复日期：2009-04-02　17:29:19　  
　　可惜的是，谋事在人，成事在天。好好地一场“抛绣球选亲”的作秀，偏偏给我们的状元郎陈光蕊给活生生的搅和了，殷开山最不愿意看到的局面还是发生了。事已至此，又回到了老问题，堂堂的新科状元郎，进门即当爹的事情是肯定不会愿意的。面对状元郎，宰相的权势也就没有面对寻常百姓这么好糊弄了，事情明摆着要穿帮，怎么办？殷开山不愧为资深政治家，心机一狠，一个更为歹毒的计划孕育而生。干脆杀掉陈光蕊，可人家毕竟是新科状元，对他下手肯定会弄出大案。所以一定要有缜密的善后工作。
　　
　　一般承担这种绝对机密的高风险任务的时候，肯定会叫自己的绝对心腹去完成。殷开山的心腹是谁？刘洪！对，刘洪！想起刘洪平日对自己的忠心，又是自己稍微沾点亲带点故的远房故人，殷开山觉得这事教给他办，一百个放心。事情就是这么的凑巧，刘洪正愁万一殷小姐变成状元夫人，惊天大秘密很快将暴露，末日将至呢。转眼间事情一百八十度大转弯，相爷居然叫他去杀掉陈光蕊，然后让自己再冒充陈光蕊的状元身份，带着殷小姐以“夫妻”的名义去江州继续上任，只有状元郎按时去到任，才不会引起朝廷的怀疑。而刘洪要做的就是找一个合适的地点，合适的身份，合适的方法杀掉陈光蕊，并且带着殷开山的嘱托好好地照顾好自己的女儿。其实这个也正是刘洪梦寐以求的，阴差阳错的圆了和殷小姐的梦不说，还能额外的落个“状元郎”当当，何其乐哉！而剩下的事情呢，诸如到任后的官场安排？如何不被人揭穿自己的假状元身份？这些对于身为宰相的殷开山来说，真的是小菜一碟了。
　　
　　所以，才有了在洪江渡口（合适的地点，杀完人直接往河里抛尸，不留痕迹）水贼（合适的身份）刘洪用合适的方法（杀见色起意、见财起意）杀掉陈光蕊，再冒充状元，携殷小姐至江州上任的事情。
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　　只有以上的补充推理，才能和楼主的《吴闲云全面解读西游记——(4) 唐僧的亲爹究竟是谁》相互吻合。只有当刘洪是相爷的自己人时，殷相爷才能放心的把女儿交给他照顾，也正因为有了殷开山在朝廷里作为后台，所以刘洪在江州冒充了十八年也没被人告发。至此，楼主原来的推理中的大部分的疑点都得到了合理的解释。
 

作者：貌似有点道理　回复日期：2009-04-02　17:30:19　  
　　现在，只剩下这个疑问了。刘洪即是唐僧的生父，那么到江州后不正是他们一家三口团聚的天伦之乐的生活吗？为什么刘洪还要杀掉孩子？为什么殷小姐还要把孩子弃之江中？
　　
　　理由如下：
　　
　　刘洪到任江州后，由于殷开山在朝中为其活动，也由于自己曾经是殷开山的高级幕僚，并非是真正的目不识丁的水贼，更由于和陈光蕊状元的外貌同属风流倜傥，颇有几分相似，导致刘洪一时半会在官场上还真没有露出什么马脚。
　　
　　但是随着日子一长，殷小姐分娩在即。可是陈光蕊在京城中状元，骑着高头大马游街被殷小姐的绣球抛中的日子，在坊间可是尽人皆知的。距离到现在江州赴任的时间，也不过短短数个月。（这个时间楼主在原著中已经有详细的考证）再怎么早产，距离十月怀胎，一朝分娩的“标准”还是要相差万里了。
　　
　　殷开山老爷子纵使能凭着宰相的高位在朝廷上，在官场上袒护着刘洪，但是肯定没有办法在时间上阻止女儿的分娩。这就意味着，孩子一旦出生，事情一旦传开，小至江州城的同僚，大至京城里的大小官员肯定都会去刘洪和殷开山的府上道贺。在庆贺之余，他们肯定会想起陈光蕊当年既中状元又抱得美人归的得意往事，这么一联想，马上会发现时间对不上号，马上大唐会有一条头版头条的重大新闻——状元郎被带了绿帽子，相门之女怀的到底是谁的孩子？
　　
　　一想到这些，刘洪和殷小姐估计脸都白了，这可不是闹着玩的，所以，这个孩子注定不能让外人知道。但是，现在分娩在即，唯一能有的补救机会就是杀人灭口。但是毕竟是自己的骨肉，没有父母会做如此丧心病狂的事情，所以这个孩子（也就是唐僧）从生下来开始，就注定了只能抛在江中任其自生自灭了。
　　
　　至于最后一个疑点，为何事发后殷开山要带着六万御林军去江州捉拿刘洪？
　　
　　这点也并不是如楼主所说的因为刘洪的显赫家世，前面已经考证了刘洪显赫家世说法的不成立。唯一的解释还是因为殷开山的资深政治家的心理。既然事情已经穿帮，当初是自己叫刘洪弄死真状元陈光蕊的，为了不给刘洪反咬自己，搬倒自己的机会，只能事情做的大点做的绝点了。况且自己的女儿还在刘洪手里，刘洪在江州也经营了十八年了，况其当年做自己幕僚时也学了不少手段，殷老爷子觉得不带足人马，不速战速决这事还不好说。万一给了刘洪喘息的机会，要么要挟女儿做人质，要么把当年两人密谋害死陈光蕊的机密抖露出来，作为一个资深政治家来说，无论亲情友情，在威胁到自己的政治地位的时候，一切都变得那么的不值一提，所以殷开山才会带了六万御林军，如此之众奔赴江州。
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　　以上仅是个人的推理而已，楼主如觉得还可以，非常愿意能作为你帖子的相关章节的考证补充。如有不正只处，或者觉得是牵强附会之说，那么各位权当一个笑话而已吧。大家一起哈哈大笑一声吧，不一样的角度，不一样的西游。唯有一样的，我们都是一群热爱西游文化的粉丝而已，哈哈。
　　
　　看了楼主这么精华的帖子，码了半天字回帖，也算是一种回报了，哈哈。