2008年9月23日，我接受新浪网的采访。

 

 

 

 

【陈君石】：我们不希望通过这样一个故意犯法的事件来造成一个全民的恐慌心理，我们绝大部分的东西都是安全的，我们大家都吃得很好，假如真是那么不安全，我们整个的民族健康可能就会每况愈下，而不是现在的越来越好。

文字：“专家解读食品安全问题：大多数食品都是很安全的”

http://baby.sina.com.cn/news/2008-09-23/150335189.shtml   

 

全文：

【新浪网主持人文坛】：针对婴幼儿喂养出现的部分问题，不少父母对孩子的食品安全问题产生了很大的困扰和担忧。对此，我们特别邀请到中国工程院院士、中国疾病预防控制中心营养与食品安全研究所研究员陈君石老师和大家就儿童食品安全等家长都很关心的问题与网友进行交流和解答。

【主持人文坛】：亲爱的新浪网友，大家下午好！欢迎来到新浪嘉宾聊天室，最近因为奶粉的问题，很多家长非常的担忧，对儿童食品安全的问题也充满了顾虑，那么今天下午我们有请到了中国疾病预防控制中心营养与食品安全研究所研究员、中国工程院院士陈君石教授为大家解答一下家长关于食品安全的担忧问题。陈教授，在这一段时间，很多家长的孩子如果饮用了22家奶粉当中的一种的话，无疑都非常顾虑，可能他的孩子暂时没有用这些奶粉，但是如果处于这个年龄段的心理也会有恐慌，像我也会非常担心，我的孩子2岁，我就想要不要带他去检查？

【陈君石】：卫生部的公告当中讲得很清楚，我很同意，就是说凡是吃了22种已经曝了光的婴儿配方粉，他的小孩要是在1到3岁这个年龄段当中的话，要到医院去检查，你的问题不在其内，吃了别的奶粉当中要不要也去检查？我觉得现在不要去凑热闹，但是你实在不放心，也可以过了这个风头，医院稍微人少一点的时候，你再去检查，这是基于以下几点，第一我们要相信政府的检查，这次曝光的透明度是百分之百的，也就是说是有三聚氰胺污染的全部曝光出来了，其他同样的抽检的力度没有就是现在还没有，所以大可放心。这个里面引申出一个问题，你没有吃22种奶粉，你也去检查，小孩也去检查了。

 

【主持人文坛】：如果发现有肾结石的情况怎么办？是不是要把这种罪也归于奶粉的问题上？

【陈君石】：这个要很慎重，千万不要把它一下子就归罪于奶粉上，假如我们没有人为的掺三聚氰胺的话，在医院的临床上也有肾结石的小孩的出现，也有发现。因为这不是由于三聚氰胺独有的病，不加三聚氰胺也会得肾结石，所以你就要相信政府，说我小孩没有吃这22种，但是确实在吃某一种的婴幼儿的配方奶粉，现在小孩检查出来了有肾结石，那么你怎么来推论呢？我觉得不应该推论为你所吃的这种奶粉，要相信政府是大力度的排查以后才查出这22种，绝大部分并不含有三聚氰胺。因为小孩得肾结石是有可能的，并不一定是由于三聚氰胺的关系。

 

【主持人文坛】：也有人说像奶粉，吃的奶粉含有三聚氰胺以后，这个肾结石要比其他的要脆一些，容易粉碎是吗？

【陈君石】：是的，因为三聚氰胺本身它没有钙质，我们所有的其他系统的结石都是有钙质的，包括大人的肾结石，膀胱结石，胆囊结石等等，三聚氰胺是一个化合物不融于水，所以才形成这个颗粒比较小的结石甚至于在医学上称之为泥沙型的，不是一块结石。

 

【主持人文坛】：相对来讲是比较好治愈的。

【陈君石】：是很容易排出来的，所以医生老告诉多喝水，从尿里排出，当然取决于这个小孩吃的三聚氰胺的高低，所吃的时间，还有奶粉的多少，本身的体质等等，所以对于大多数人来讲都是应该不会有问题，有了问题，有了结石排出来就好。

 

【主持人文坛】：还有一种现象，陈教授，就是我身边有一些同事，最近比如说她的孩子大便比较干燥，这种情况她也就担心了，是不是也是因为奶粉的食用有了问题，因为我听说像三聚氰胺导致的这样的一个结石应该是泌尿系统？

【陈君石】：对。

 

【主持人文坛】：我同事的认为是不是也有误区？

【陈君石】：对，三聚氰胺的结石只存在于泌尿系统，那么大便是从口、胃、肠，不是泌尿系统，它是一个消化道的系统，身体里面是两条系统，不会串的。

 

【主持人文坛】：好像现在真的这种恐慌不只是食用了某种奶粉，而是对于儿童食品安全的整体的一种顾虑，您怎么看待呢？

【陈君石】：是的，因为作为消费者来讲，像三聚氰胺这个事情看不出来，你去买鱼我可以判断这条鱼新鲜与否，有一些掺假的事情是没有办法判断的，但是我觉得大家，我们生活在这样一个时代当中，我们周围有很多造假的情况，这是这个时代，现在我们处于这样一个阶段。美国在50、60年以前也经过了有比较多的假冒伪劣产品的时代，我们现在没有发展到这个时代是存在的。在假冒伪劣的食品当中只有很少一部分，像这次这样的，能够对消费者的健康造成危害。所以这个性质不仅仅是一个食品安全事件，是对消费者的健康造成影响，但是这个性质是一个犯罪的行为，所以这个事情公安部门一开始就介入，我相信一定会给大家一个很好的交代，这个过程是一个犯罪行为，那么犯罪行为是很少见，但是会碰到，所以我劝大家还是要以平常的心态来对待这种偶发的事件。我们过去所报道的很多所谓的食品安全事件，实际上并没有对消费者的健康造成很大危害，所以我想我们还是要有信心。第一你要相信政府这次是动真格的，而且采取了这么多的措施，质检部门把人专门派到企业里面去了，假如说这个是收奶站加三聚氰胺的话，我相信现在谁也不敢加，谁也不能顶风作案。

 

【主持人文坛】：像这段时间已经事发，怎么说呢，这个时候是安全的，但以后呢？大家还是有顾虑，包括层层的质检怎么开展，作为我们家长来讲也是非常的迷惑，包括您说，他当时是收奶的这个环节出现了问题，那为什么厂子就发现不了这个问题，包括它的质检部门为什么就没有能够发现呢？

【陈君石】：根据昨天晚上到今天公布的情况，政府公布的情况，不是没有发现。

 

【主持人文坛】：是隐瞒。

【陈君石】：是隐瞒了，当然我们现在还不知道是什么时候三鹿就知道它这个奶站有假了，但是已经讲得很清楚，不是不知道，甚至于石家庄市的市政府也不是不知道，所以是一个有意的这种案例，所以我觉得我们现在总体来讲婴幼儿食品的情况，安全情况应该是相当好的，你看看我们很多小孩都吃得比，我们生长发育的情况，母乳喂养第一，但是不可否认有很多在用奶粉，由于没有奶或者宣传力度不够等等等等，这是另外一回事的问题，我们大多数的生长发育情况跟十几年以前比，那生长曲线很有进步，在断奶以前，比如我们说1岁，0到1岁小孩的生长曲线跟国际水平没有差别，我们有问题的差距是断奶以后辅助食品的增加，这个是科学知识还有一点。

 

【主持人文坛】：也有一种说法，孩子断奶以后到5岁之前，都应该每天保持一定的奶量，这个说法是正确的吗？

【陈君石】：不但如此。

 

【主持人文坛】：配方奶的奶量。

【陈君石】：配方奶只到2岁，充其量到3岁。

 

【主持人文坛】：比如说以后吃这个奶粉的时间越长越好呢？比如说我的孩子我让他吃到5岁？

【陈君石】：没有必要，什么叫配方奶？就是说全部的营养来自于这个东西，不吃别的，因为没有能力，你给他肉沫都不行，在6个月以前，6个月以后可以逐渐的给他添加一点辅食，鸡蛋黄、肉沫这样的一些东西，那时候他主要还是靠奶，不管是妈妈的奶还是奶粉的奶，慢慢地他吃的东西越来越多，跟成人接近，对奶的依赖很少，但是奶还是要喝。

 

【主持人文坛】：有些家长就说了，不耽误吃饭的情况下，早中晚给他配方奶，对他的成长发育是不是也比较好？

【陈君石】：那个已经是很少了，你不要喂他太多了，影响他吃正常的鸡鸭鱼肉粮食蔬菜水果，因为他的需要量食量就比较大了，不是每天150克了，也不是200克了，上小学了，你给他一天一包，没有这种做法的，还得吃饭。

 

【主持人文坛】：好，有一位网友问一个比较大一点的问题。有篇文章陈教授您提过，人们对于食品的安全有五大误解，能否在这儿跟新浪网友再讲讲。

【陈君石】：很好，这个事我们拓宽一点，五大误解不适用于三聚氰胺这件案子。第一，消费者对食品安全要求零风险。我今天来到新浪，我是冒着风险来的。对不对？我不可能没有风险，我是坐车来的，怎么能没有风险呢？坐飞机也有风险，但是这个风险大家认为是可以接受的，但是消费者在讲食品安全的时候，就不这么说了，我要求零风险，但是零风险是不存在的，除非你生活在真空当中。

【主持人文坛】：这是一个心态的问题。食品安全没有零风险。

【陈君石】：任何东西没有零风险，公平一点，我坐飞机的时候也是风险。

 第二，我们过于关心一些化学品甚至于食品添加剂，而忽视了思源型的疾病，就是拉肚子等等，从领导、媒体到消费者都不关心，某某地区发生小学生50人食物中毒，豆腐块一下，不会像苏丹红、红心鸭蛋可以连续报道6个礼拜，这是一个误区，要保障食品安全，什么是第一号的问题，思源型疾病，三聚氰胺到目前为止死掉了3、4个小孩，而我们一年死在食物中毒的人都是好几百个。

 第三个，把被致癌物致癌的食品等同为致癌的食品，致癌物的食品在我们生活当中非常常见，最主要的是烤鸭皮，羊肉串这可是人的致癌物，不是苏丹红是动物致癌物或者丙烯酰胺是可疑的人的致癌物，但是大家并不担心，不要说被致癌物污染的就等同于吃了会致癌，一般你少吃不会的，我们连香烟都不担心，香烟那么有名的致癌物。第四，不合格的食品不等于有毒食品。我们过去有毒瓜子、面粉、黄花菜什么什么，含有有毒物质的食品在现在工业化的社会当中，肯定会有不少东西进来，也就是说我们国家有标准，不合格的就是不合格，就不应该再卖，不应该给消费者吃，但是吃了以后会不会对健康造成危害，这是另外一个问题，没有一定的量是不会的。以三聚氰胺来讲，不是说吃了凡是有三聚氰胺的，这22个奶粉曝光，三聚氰胺的含量是有高有低的，含量很低的，某种意义上跟含量很高的我们不能同等对待，对于国家执法来讲那是毫无问题。

 

【主持人文坛】：说到这儿我要插一个问题，关于这次奶粉的三聚氰胺含量的问题，因为有一些奶粉的生产企业就提出来了，说他的产品当中三聚氰胺的含量如果每公斤少于15毫克是符合这个安全标准的，是这样的吗？

【陈君石】：错误，错误，只要有被查出来，是在检验方法的灵敏度之上，确实有的就是加进去了，加进去了就是不允许的，这是非法添加，但是我们已经有了，它已经加了，有高有低，它对健康的危害是不一样的，它含量高的和含量低的对健康危害不一样，因为所有的有害物质对人体健康的影响都是有一个量的概念，凉水喝多了一样死人，盐吃多了死人，含量低了，这是我们对消费者进行科普教育的时候，要告诉消费者，你的孩子要是吃了含量低的话，比高的那个风险要小，但是还是吃了非法产品，专家提出来就是这样的意思，你要是吃了这样的奶粉的话估计对你的小孩发生肾脏结石的可能性，这样的风险是很小，但并不等于是合法的，性质是不一样的，因为你已经吃了，你怎么来理解，不要大家都恐慌，所有吃了都恐慌，现在的矛头还是三鹿。

 

【主持人文坛】：刚才说到这个问题，说到有一些家长就会有这样的疑问，我吃了这种奶粉，但是我现在还没有检查出来，意不意味着我以后绝对没有问题。

【陈君石】：绝对，世界上没有绝对的问题，我今天吃了被三聚氰胺污染的奶粉，现在检查出来没有问题，我小孩过了两年变成了2岁半，忽然检查出肾结石来了，你不能赖奶粉了，从我们发病的道理，三聚氰胺污染的奶粉吃进去是因为不溶解，所以这块石头就形成了，那三聚氰胺都没有了，那你这块石头就不会形成了，形不成石头当然就不是，话又说回来，肾结石本来是一种病，人们没有造假之前，这种病也是存在的。

【主持人文坛】：说到这儿，节外生枝了，比如说现在婴幼儿中，如果容易产生这个肾结石疾病的最主要是有一些什么样的原因？

【陈君石】：很难说，因素太复杂太复杂，因为任何东西，你的代谢过程当中，人们吃的所有的，到了身体里面全分解为各种化学物质，你要是有一定的生理状态，不太正常的时候，他有一些矿物质就会沉淀，形成结石，一般小孩得肾结石没有唯一的明确的原因。

 

【主持人文坛】：陈教授，这次出现国内奶粉的质检问题，安全问题以后，很多人在购买奶粉上会产生这样的一种心理，就是说去买名牌，去买名牌的奶粉，而且还有一种说法就是买国外的奶粉，这种心理您怎么看待？

【陈君石】：买名牌我不能说不对，而且这是我一贯的认为当前我们要对食品安全，消费者自我保护的第二条措施，就是买名牌。

 

【主持人文坛】：一分钱，一分货。

【陈君石】：对，但是你的问题就提出来，这回名牌不能用了，三鹿是名牌，那么名牌是一个什么含义呢？是有一定的标准，有一定的含义才能被称得上名牌，一定是质量好。那么现在看来三鹿这个名牌是假的，它已经被取消了名牌的称号，严格地来说不符合我说的这个真正的名牌的名牌，真正的名牌质量肯定是好的，消费者所青睐的，而且是好多年形成的，所以三鹿这个问题说明这是一个犯罪行为，年产值100多个亿，竟然会出现这种事情，所以它不是名牌。那么不要因为三鹿这个名牌出了问题，我们就所有名牌都不相信了。

 

【主持人文坛】：我们怎么样检验名牌？陈教授。

【陈君石】：只有时间和消费者的信任和考验，当然你可以一时受欺骗，但是三鹿究竟欺骗不过，我们讲的名牌很多就是多少年多少年，为什么这些商店或者是企业要说我们是一百年的，全聚德为什么要这么说？我相信全聚德的名牌倒不了，不要因为三鹿一出了问题，把所有的名牌都打上一个问号，不是，所以我还是要坚持，消费者自我保护食品安全相信名牌。

 

【主持人文坛】：还有一个问题，在这次奶粉事件当中，这次很多受害者来自于偏远的乡镇的孩子，像这样的一些消费水平比较低，但是孩子一样也需要再去购买奶粉，怎么样去选购？

【陈君石】：还是要有一点，我觉得，食品安全总体是好的，但是确有一些假冒伪劣质量是以假充好的事情发生，这不可否认，所以你的消费能力和你的选择绝对有关系，你说我本来就是贫困农村地区，我要是找一个风险非常小的产品，不现实，我们说你不要去农贸市场，去那个大一点的超市，那这个不适合于农村，他不是这样一个情况，你想想还没有吃饱饭的时候，我们什么时候讨论过食品安全，现在我们吃饱饭了，东西琳琅满目了，价钱又不太高，好了，讲究食品安全了，这个没什么不对，但是你的问题有时候还得要从现实来考虑，他的经济能力只能买当地所有的，所生产的食品，所以他只能是按照我的第一条的保护消费者的食物多样化，什么都吃一点儿，把风险化解掉。

 

【主持人文坛】：有一位新浪的网友妈妈，她叫刘妈妈，她就说了，我的宝宝一直在吃进口的奶粉，质检总局好像也没有公布它含有三聚氰胺，但是医院怀疑有肾结石，这样的情况我怎么办呢？是否还要继续吃？

【陈君石】：前面讲了一点，提到了这个问题。首先我跳到结果来讲，我建议你不必担心，继续吃，因为质检总局这次不但是公布了有三聚氰胺污染的22种，同时公布了没有检出三聚氰胺的80、90种，你是对号，你看看那个在你公布的80、90个没有检出的里面，你就放心，因为这回是国务院下定决心百分之百地曝光，没有说保护某某进口，没有这个道理，所以没有就是没有。

       其次，你这个宝宝假如得了结石，要看看，从医生那儿看看是不是还有别的原因，因为即便是母乳喂养的，我完全不吃配方奶粉，也有可能得结石，结石的原因是复杂的，所以不要一下子全归罪于某某奶粉。

 

【主持人文坛】：好的，希望这位网友听到陈教授这样的一个解答，心里可以放宽一些不要那么担心，最近妈妈们太焦虑了。

【陈君石】：我们不希望通过这样一个故意犯法的事件来造成一个全民的恐慌心理，我们绝大部分的东西都是安全的，我们大家都吃得很好，假如真是那么不安全，我们整个的民族健康可能就会每况愈下，而不是现在的越来越好。

 

【主持人文坛】：那陈教授，像这些吃了奶粉以后有肾结石疾病的孩子，他以后还会有一些后遗症吗？

【陈君石】：根据刚才我讲的这样一个三聚氰胺造成肾结石的原因来理解的话，他的结石一旦排出，又没有新的大量三聚氰胺造成结石，当然不应该有，这是一个机械性的，是结石颗粒足够大的时候堵住了，整个的尿路就不通了，所以造成了急性肾衰，采取任何措施只要排出来，当然要根据病情的轻重，一般来说都没有很严重的肾脏的衰竭排出来以后，一般来说不应该，我们儿科的大夫的话说愈后比较好。

 

【主持人文坛】：会不会得了这个病以后，以后的体质对这一块比较敏感呢？

【陈君石】：不会，不会，因为是一个机械的东西，不是化学影响造成的危害，就是一块石头，堵住就堵住了，排出来就好了。

 

【主持人文坛】：还有一位网友说我们在超市选购食品的时候，都非常在意说明书中的是否含有食品添加剂，大家很在意这个，食品添加剂来讲，这个问题能不能也来跟大家聊一聊。

【陈君石】：可以，我今天上午专门跟10个报纸的记者谈了食品添加剂。首先的观点三聚氰胺不是食品添加剂，不要搞混了，因为它是非法加入的，食品添加剂简单来说，是食品生产加工企业的灵魂。

 

【主持人文坛】：灵魂。

【陈君石】：灵魂就是不能没有的，一个人没有灵魂就完了，食品生产加工企业从世界范围来讲，食品添加剂是非常重要的，重要到什么程度？重要到灵魂的这样一个程度。

 

【主持人文坛】：对食品会不会有一些影响呢？

【陈君石】：有好的影响，没有安全的影响。反过来讲，假如我们说食品添加剂一律不用，那我们就吃不着看不见市场上那么丰富多彩的食品，食品添加剂是加工生产当中，是一种非常合理的工艺的需求，比如防腐剂，大家最不喜欢的防腐剂，要是我们的酱油里面没有防腐剂，那酱油很容易发霉就坏了，因为酱油很容易长细菌，所以防腐剂能够延长食物的保质期，甜味剂，有人不喜欢吃糖，所以要加甜味剂代替糖，这个功能非常恰当，有人怕胖不能多吃，但是你说剥夺了他吃甜味食品的权利，这又没有道理，对不对？所以甜味剂有各种各样的，一般的老百姓不知道的，比如说蓬松剂、品质改良剂等等，使得食品质地又好，看起来也好，口感也好，这多归功于食品添加剂，那食品添加剂有没有危害？

 

【主持人文坛】：这是大家非常关注的。

【陈君石】：任何国家对食品添加剂都有一个非常严格的规定，中国也不例外，我们国家早就规定了，我们从70年代就对糖精的使用做出明确规定，允许使用在哪些食品？量多少，现在大概允许使用的食品添加剂有1千多种，其中绝大部分都是香精香料，它也是食品添加剂，但是大家不要担心这个东西使用过多，一个太贵，二厂家不会乱加，你想想多加了这个不可接受了，这个味道不对头了，所以香精香料是一个很特殊的食品添加剂。除此以外，我们国家大概有400、500种的食品添加剂，每一个都是经过严格审查，独立学的资料，为什么要加？它的生产的质量是什么样子的？本身的纯度有多高？还要规定，一旦批准使用，认定它是安全的，还要规定允许使用范围？哪些食品当中允许使用，在每一类食品当中最大允许的添加量是多少，所以只要是生产企业按照政府这个标准来使用的话，那是安全的。

 

【主持人文坛】：对于儿童食品和成人食品添加剂的量应该是不一样的吗？

【陈君石】：笼统来说不行，儿童可以到十几岁，对不对？婴幼儿确切地讲，2岁以下的婴幼儿的，可以看看我们的国家食品添加剂使用卫生标准，它对不同类别的食品规定的使用量都不一样，婴幼儿是允许比较少的，而且有些是不允许的，不是说所有的添加剂都允许使用婴幼儿配方粉，没有，比如防腐剂就不允许放在儿童的这个里面，但是酱油是可以的。

 

【主持人文坛】：这一次相对一些鲜奶的话，好像也有一定问题但是没有配方奶这么严重，现在又有一位新浪的妈妈就特别担心，她说她的孩子天天喝鲜奶，也在担心要不要去检查？

【陈君石】：她一定年龄比较大了。

 

【主持人文坛】：孩子吗？ 

【陈君石】：对。

 

【主持人文坛】：因为鲜奶要有年龄的要求。

【陈君石】：对，半岁一岁肯定应该喝配方粉，鲜奶是不行的。

 

【主持人文坛】：假定他到了喝鲜牛奶的时候了，到现在这个时候要不要去检查呢？

【陈君石】：不需要，因为这次政府所曝光的鲜奶里面的三聚氰胺的含量比婴幼儿配方粉低得多得多的多。第二，这种小孩我为什么强调年龄呢？不是完全吃奶，婴幼儿配方奶是完全靠它，不能吃别的，不能吃鸡蛋和面条，你到了喝新鲜奶的地步了，这个年龄了，它一定还吃别的甚至于还吃饺子什么东西，所以它不是，它能够吃进去的三聚氰胺的量要比婴幼儿来讲低得多，我们是按照每公斤体重的三聚氰胺来讲。第三，婴幼儿为什么特别是2岁以下的，1岁左右的特别容易长结石，因为输尿管很细，随着年龄的增大，我们很难想像，成年人同样吃，他就会发生？因为他输尿管很粗了，所以年龄非常重要。基于这几点理由，不必担心。（完）