主持人：各位网友大家下午好，欢迎来到新浪访谈间。我们知道甲状腺疾病是一种常见病，很多人了解，也有一些人不了解，但是开刀手术大家一听到肯定很害怕，甲状腺到底有哪些疾病需要开刀，怎么一个开刀的方法能够让您继续美丽，而不要留下疤痕。今天我们请到卫生部中日友好医院普外二科主任医师鲁瑶教授，和大家一起谈一谈脖子上不留疤痕的腔镜甲状腺切除手术。鲁教授您好，先跟我们的网友打个招呼。

 
甲状腺患者如何手术
　　鲁瑶：各位网友下午好。

　　主持人：我们先从最简单的普法开始，甲状腺在哪里，在人体起什么作用，如果有问题的话会引发什么疾病？

　　鲁瑶：这个甲状腺人人都有，它是位于我们脖子前方，实际上用医学来说它是位于气管的两侧，像一个H形。甲状腺在人体上起着一个非常重要的作用，它是维持人体的生理功能的一个需要，它是通过分泌甲状腺素，如果甲状腺出问题了，比如说甲状腺长肿瘤了，甲状腺分泌的甲状腺素高了或者低了，都会对人体造成危害。具体来讲，比如说甲状腺功能亢进，这个人就会脾气暴躁，易发怒，而且失眠等等，还有包括眼球突出，还有如果甲状腺功能低下的话这个人老想睡觉，没精打采。如果孕妇出现甲状腺功能亢进对胎儿是有影响的，比如出生的胎儿将来可能是智力低下或者是身材矮小，还有如果婴儿出现甲状腺功能亢进，也会出现智力低下或者身材矮小。还有一个就是甲状腺长肿瘤的话，我们脖子上会鼓一个包，这个情况下也是不行的。所以不管怎么说，甲状腺对我们人体来说是非常重要的一个器官。

　　主持人：我们平常可能提到甲状腺的疾病，大家比较熟悉的像刚才说的甲亢，还有哪些主要的疾病？这几类疾病是不是只要发生了都是特别严重，需要手术来治疗？

　　鲁瑶：这个甲状腺我们给它分以下几类，一个是甲状腺炎，甲状腺不是真正的发炎，是甲状腺无菌性的炎症，第二类是甲状腺肿，就是过去由于山区缺碘，水里面或者食物里面缺碘，引起甲状腺素的功能低下，就相当于我们大脖子病，还有第三类是甲状腺一些良性肿瘤，比如像甲状腺腺瘤。第四类，我们讲甲状腺癌，这个也不成的，还有甲亢。

　　主持人：那这几个平常一般采用什么治疗方式，是保守治疗还是都需要手术治疗？

　　鲁瑶：不同的病采取不同的治疗方式，但是总之一句话，只要甲状腺长肿瘤了我们就应该咨询外科大夫的决定，原则是应该采取手术治疗的。

　　主持人：今天我们这个话题相信网友很关注的一点就是今天鲁教授给我们带来一种新的手术方式，有没有一些病人病患患了这个疾病，但是他们因为担心手术本身的风险，同时也担心手术之后遗留下来不美观的疤痕，而拒绝采用手术治疗这个方式？

　　鲁瑶：首先任何的器官长了肿瘤都是不正常的，应该采取外科的手段切除。甲状腺也不例外。

　　主持人：但是这个地方在脖子，这么明显的地方。

　　鲁瑶：对，如果甲状腺长一个肿瘤的话，那肯定是吃药是消除不下去的，所以就要开刀。传统的甲状腺就是要在脖子上剌一刀，大概切一个6到10公分的伤口，这样的话这个伤口术后虽然把肿瘤切掉了，但是术后在颈部留下一个伤口，瘢痕，红红的瘢痕，在很多媒体，包括我们好多老百姓就说像自杀性的瘢痕，因为有这么一个伤口，让很多甲状腺的肿瘤病人害怕手术，吃药，然后到处求医，最后这个疾病越来越重，有的甚至变成癌了，不得已才到医院看。

我国腔镜手术技术已日趋成熟

    主持人：鲁教授临床的时候是不是也遇到这样的情况，比如像我，我要真的有这个问题，我确实不想在这儿留下一道那么长的疤痕，出门还得带着丝巾，有没有这样的病人因为爱美贻误了治疗？

　　鲁瑶：对，有的病人就是体检的时候，或者是别人发现了他脖子上面鼓了一个大包，他到这儿一看，我一看这个包明显的需要通过外科手段切除，但是病人就说我不想做，我想吃吃药，能不能让它下去，我当时非常肯定地告诉他，这个甲状腺长肿瘤是吃药下不去的，一定要做手术，他说我不想做，害怕，为什么怕呢？怕脖子上留下伤口，特别是对那些年轻的爱美的女性来说更是如此，最后他回去吃药，有时候三个月半年，脖子越来越大，还有的甚至变成癌了，不得已到这儿来还是要做手术。

　　主持人：如果当手术成为一个必须的选择的时候，那么有几种手术的方式，有没有一种真的可以让大家美丽依旧？

　　鲁瑶：这个手术方式我归了三类，第一个是常规的在颈部开刀手术，6到10公分的伤口，它的最大好处就是可以把瘤子切掉，但是我们术后脖子上有一个很难看的瘢痕。我们为了美观，我们很多外科专家改进了一下，就把伤口切得低一些，就是切得非常低，而且做个美容缝合，其实这样还会给患者留下瘢痕，他夏天很难穿低胸的衣服，经常穿一个高领把脖子围起来，掩饰他。

　　主持人：这样也很累的。

　　鲁瑶：对，他做完手术就去上班工作，人家一看脖子上有一个伤口，人家就问他，你脖子上为什么留一个瘢痕？总是要给别人解释，而且对他来说心理上造成一种伤害。正因为如此，我们通过外科专家的努力，现在有一种非常好的新的方法，可以完全解除这些甲状腺患者的开刀顾虑，就是脖子上不留瘢痕的甲状腺切除术，通过这个手术脖子上不会留下一丝的瘢痕，就像以前一样，保留脖子的完整性。

　　主持人：这个我很奇怪，相信很多网友一定也非常好奇，毕竟是一个动刀的手术，怎么能够做到真的没有瘢痕？因为一般的手术哪里有问题就哪里切开，通过什么方式做到无瘢痕呢？

　　鲁瑶：我们做手术有一个原理，过去病灶在什么位置，我刀要切在什么位置才能够把肿瘤切出来。通过腔镜它的原理是我们的切口和病灶是可以分离的，这个怎么理解呢？其实就像一个屋子里面放一个东西，我们过去理解上，我要把这个东西拿进来，走的时候把这个东西拎走，现在我在这个门外面不进来就可以把这个东西拿走，这就要感谢腔镜技术的发展，这个腔镜的技术发展以后给我们大夫，尤其是病人带来了非常大的好处。今天我们要谈的话题就是颈部无瘢痕的腔镜甲状腺切除。

　　主持人：腔镜这个好像一般在一些腹腔手术也听说过，具体什么时候用在甲状腺这个领域，另外这个在腔镜手术发展怎么样？

　　鲁瑶：这个腔镜甲状腺发展应该是1997年在国外就已经有发明了，通过大家努力，腔镜甲状腺手术越来越成熟，国内应该是从2000年开始的，经过7、8年的发展，现在腔镜的技术应该非常成熟了，应该没问题。

外科医生做腔镜需进行特别培训
    主持人：我理解您刚才说的意思，是通过机械在其他地方开口，摘掉我想摘掉的东西。我们请鲁教授具体解释一下这个解释，在什么地方打孔，怎么看到有问题的地方，同时进行手术？

　　鲁瑶：我再重复一遍，因为我们平常要是甲状腺长肿瘤的话我会在脖子上开一个刀，把瘤子拿出来，这是大家能想到的一个方法，现在我们做腔镜了，病灶我要和刀口分离，我现在脖子上留下一个刀口，那么这个刀口能不能缩小，转移，隐藏到别的地方，现在通过腔镜的技术我可以在双侧腋窝，或者是胸前，或者是乳晕的旁边等等，都可以选择的，打三个小孔，这三个小孔起什么作用？我们两个小孔通过放两把非常精密细长的腹腔镜的钳子，还有一个我们放腹腔镜微型的探头，就代表我们大夫的第二只眼睛，那两把钳子相当于我们大夫的两只手，这时候我们大夫就可以通过摄象头把甲状腺的图象，通过转到屏幕上，我们大夫就看着电视做手术，这应该感谢科学的发展。

　　主持人：我这么理解，因为我也不太了解，我不知道理解对不对，就是相当于我中间一个孔是探头，能够看清楚里面情况，另外两个能有类似于两只手做这个手术，首先这里有两个问题，第一个是，这个探头能不能保证像我们真实的眼睛一样看到真实的情况，足够清晰，足够准确？

　　鲁瑶：应该说探头放进去以后是真实的，非常清晰的，因为这个探头有放大效应，放大三、四倍，所以把那个图象放到电视上面以后里面的肿瘤，血管，神经，看得清清楚楚。我们现在通过两把钳子放在甲状腺这个地方操作，这两把钳子非常精细，里面是不会出血的，所以操作起来非常精细，是没有问题的。

　　主持人：如果说我看得很清楚，那么这两个毕竟不是我们平常意义上的大夫的手，这个手能够真的保证很精确的操作吗？

　　鲁瑶：这是没有问题的，首先有一个前提条件，就是做腔镜的外科大夫一定是经过专业的训练，不是说任何一个大夫都能做这个手术的，首先你做这个手术必须具备我能够常备开刀的手术，对甲状腺解剖非常清楚，第二个，你还得会做腔镜，就是通过二维的图象我能够操控自如，这也是要经过训练的，第三，你必须把腔镜的技术和开刀的技术两个完美地结合在一起。所以刚才你说的，需要对大夫的要求是非常高的，现在没问题，你只要经过专业训练的大夫是完全可以完成这个手术的。

　　主持人：我这么理解，就是不管从探头，从手的这个角度，我们都能保证这个手术顺利完成。那我们也知道这个手术非常大的优点就是不会带来疤痕，相对于会带来疤痕的手术，它的效果是更精密呢？还是略有遗憾？

　　鲁瑶：它的效果是一模一样的，肯定没问题。

　　主持人：那这个腔镜甲状腺手术最主要的优势是什么？

　　鲁瑶：它最主要的优势，第一个，它可以完美地把这个肿瘤切除干净，第二，保证你颈部的完整性，它是美观的，这应该说是腔镜手术最大的优势，我们当然前面已经谈到，特别是甲状腺的病人都是一些女性多发，而且都是年轻的女性，这些年轻的女性都特别爱美，夏天容易穿比较暴露的衣服或者低胸的衣服，如果说因为种种原因得了这个病，你必须做手术的情况下，那你在脖子上开一刀呢，还是不开刀呢？当然选择脖子上不开刀，选择腔镜。

甲状腺癌不宜采用腔镜手术治疗

　　主持人：可能原来对于爱美的女士来说，以往在健康和美丽当中进行选择会特别矛盾，现在有这样一个选择方式，可以两全其美。再请鲁教授介绍一下，哪几个疾病是特别适合这个手术？又有哪些疾病并不太适合这个手术？

　　鲁瑶：首先回答哪些病人特别适合，第一个，我们甲状腺单个的肿瘤，比如说就一个瘤，这个肿瘤不超过6公分，如果是7公分也行，这样的话可以做腔镜，因为颈部的空间是有限的，瘤子切得比较费劲一些，这是一种情况；第二个，它是多发性的肿瘤也可以，但是这个大夫必须有很高的腔镜技术；第三个是甲亢也可以做这个手术，我们提一下，甲亢的病人大多数是20岁到40岁，你要是脖子上开一刀也是很难看的，但是甲亢又不能太严重，这个甲亢脖子不能太粗，肿得太大我们切着也比较费劲。还有一个就是早期的甲状腺癌也可以。

　　主持人：我觉得很多人因为担心手术带来一些问题，所以拖延了诊疗的过程，其实有了这个手术可以及早地进行。

　　鲁瑶：对，我刚才还没有说完，如果外科大夫的腔镜技术非常好，我们现在就可以进行不是单独切除肿瘤，我可以在腔镜底下做甲状腺大部分切除，就是两边都可以进行的，必须跟大夫的操作，技术的熟练程度有一定关系。还有就是哪些病人不适合做这个手术？比如颈部做过放射治疗的，或者做过手术肿瘤比较大的，脖子上有炎症的，这是不适合的；第二个，还是刚才说的，甲状腺肿瘤的病人太大了，超过7公分了，这时候做手术非常困难；第三个，甲亢的病人太严重了，脖子太粗了，也不太适合；第四个，我们的甲状腺癌，向外界转移了，不太适合。

　　所以说甲状腺病人是不是适合做腔镜？一定要去看大夫，听大夫建议，大夫建议你可以做就可以做，如果大夫建议你不做，那你就慎重考虑。

　　主持人：我也想替一些病人询问，做这个手术之前需要有什么特殊的准备吗？如果和一般手术有所不同的话。

　　鲁瑶：一般来说做腔镜，甲状腺手术病人准备的情况跟开刀的手术是一模一样的，比如说术前病人不要吃东西，做一些检查，比如B超，有的是做CT，为什么呢？我们一定要通过B超或者CT判断这个长了几个肿瘤，在什么位置，第三个就是抽血化验，第四个，我们可能会去耳鼻喉看一看声带的功能，因为甲状腺位于颈部的咽喉要道地方，它的解剖非常复杂，如果你把神经损伤了，到底是你手术损伤的，还是病人术前嗓子就有问题，所以我们要看一看，这是常规一般的准备。

　　如果是甲亢的病人要做腔镜甲状腺手术，那他准备的又不一样了，除了刚才的准备以外，你还得查个T3T4，还要吃我们叫复方碘化钾溶液，一定要吃2到3个礼拜，让这个肿大的甲状腺变小变硬，这时候才能做手术，而且还要把甲亢的症状控制好才能做。所以对甲亢的病人准备的时间稍微要长一些。

　　主持人：还有些病人会关心，这个手术成功率会怎么样？

　　鲁瑶：这个问题问得非常好，我觉得这个问题不是你们问，在门诊，在病房很多要做腔镜的人都很关心这个问题，就是说我做这个手术能不能保证我成功？我经常说不能保证，做任何手术都会承担风险的，做甲亢的病人，或者做腔镜的病人存在风险，风险有哪些方面？一个方面，你开刀做手术风险在腔镜里面都会存在，但是腔镜还有一个最大的风险就是什么，就是我们在做腔镜的过程当中，有可能做不成，我们叫中转，最后还是要在脖子上开一个小口，这是什么原因呢？因为我们毕竟是通过三个小孔做这个手术，如果是肿瘤比较大，或者是肿瘤挨着神经比较近，压迫了神经，或者是挨着血管比较近，出血了等等，或者是甲状腺冰冻的话发现是癌等等这些情况，我们必须要采取开刀，中转。

 

腔镜甲状腺手术术后恢复更快

　　主持人：就是转回原来的传统手术。

　　鲁瑶：对，我们一定要保证病人的绝对安全，安全是第一位的，其次再选择别的。

　　主持人：我觉得确实可以这么理解，如果你选择腔镜手术，您觉得担心会不如传统手术好，但如果过程当中确实发现一些问题，我们会中转回原来传统的手术方式保证病人的健康和生命安全是第一位的。有网友问，术后恢复和传统手术相比是不是有什么不同？

　　鲁瑶：这个术后恢复非常快，往往在某些情况下比传统手术恢复得还要快，我们统计一般是3天，有的是5天，就可以出院了，得益于什么？一个是让脖子上不留下瘢痕，没有疼痛的感觉，第二，这个病人心理恢复得也非常快。

　　主持人：他不会醒来看到一个这么长的疤(笑)。那像我们说的传统的手术，因为切了那么大的口子可能会带来手术并发症，这点会不会在腔镜的无瘢痕手术中就不存在了？

　　鲁瑶：不是说不存在，开刀的手术在腔镜下都会发生，那么我们怎么把这个风险降到最低，这是大夫的努力方向。风险还是有的，这个我们要科学地客观地评价这个手术，对任何手术都是这样的。

　　主持人：那这个概率会低一些吗？

　　鲁瑶：如果说外科大夫他的技术掌握得非常好，我相信它的并发症会更小一些，因为它是通过直视，看着电视，这个图象有放大效应，整个操作每个步骤是非常清楚的，往往可能损害小一些。

　　主持人：还有一个细节问题，就是这个腔镜的甲状腺手术需要多长时间？可能比如说我一听手术时间长，我就特害怕。

　　鲁瑶：我觉得任何手术，不管是开刀手术还是什么手术，都不能说这个大夫给我做了一个小时，那个大夫做了两个小时，不能这么说，不同的手术有不同的时间，而且同一种手术也有不同的时间，我要说什么意思呢？就是甲状腺它长肿瘤了，你不能说我就规定半个小时一个小时做完，如果是一个肿瘤，当然我时间肯定要快，我一般可能做50分钟一个小时就做完了，但是如果甲状腺长两个肿瘤或者整个一侧都长肿瘤了，那时间肯定会长一些，要是双侧甲状腺都长肿瘤可能时间更长一些，这不是腔镜手术如此，原来的开刀也是这样的，他一定是根据情况决定的。

　　主持人：那我问一个好回答的问题，患者很关心手术费用问题，说这样新的技术，而且不留疤，这样一个新的技术费用会不会很贵？

　　鲁瑶：这个费用要跟开刀比较起来的话，肯定相对来说贵一些，一个，我们如果麻醉的话做腔镜手术会做全麻，第二个，腔镜我们用了高科技，有很多是精密的仪器，这些仪器是非常贵的，也是需要花钱的，但是总的来说比开刀手术贵不了多少，但是看你怎么想这个问题，看你是追求美呢，还是为了节约经费，就是看你怎么选择。

　　主持人：如果我选择，当然不可能在脖子上开一刀，比如说丝巾一直买也挺贵的。(笑)

　　鲁瑶：对，如果你脖子上留一个瘢痕，将来买一些去瘢痕的药物，或者整形，费用远远超过了手术费用，所以还不如一次性解决。

　　主持人：我们网友非常心动，问鲁教授什么时候会出门诊，怎么才能跟您取得联系？

 

新手术技术治疗甲状腺可不留瘢痕

　　鲁瑶：既然有网友问到这个问题，我就回答一下，我是每周二的下午，每周五的上午，在卫生部日友好医院普外科门诊三楼。

　　主持人：有没有预约电话或者是咨询电话可以先询问一下？

　　鲁瑶：这个我可以告诉我们科里电话，第一个电话就是护士站的，010—84205014，第二个电话就是医师办公室的电话，是010—84206168。

　　主持人：这么短的时间跟大家一起分享这个手术，肯定不可能非常全面，再问一下鲁教授，还有没有需要补充的，同时也为我们总结一下腔镜的甲状腺无瘢痕的切除手术。

　　鲁瑶：今天我觉得你们邀请我到新浪来做客非常高兴，而且跟广大的网友见面，能谈这么一个非常有意义的话题，真的非常高兴。

　　我希望通过今天的节目，以后有患甲状腺疾病的病人不要害怕手术，不要因为害怕手术而耽误了病情，以至将来遗恨终身。假如你甲状腺长了肿瘤，我觉得你最好能到医院看一看，我们现在有一个新的方法，就是叫颈部不留瘢痕的腔镜甲状腺手术，这样可以解决你的手术担忧，这个手术最大的好处，一方面，可以跟开刀手术一样把肿瘤完整地切除干净，另一方面，它可以保持你的颈部完整性，这样的话做完手术以后，让你和以前一样，在工作、学习当中充满自信。为什么我们要做这个手术呢？我觉得随着科学的发展，大家的认识在提高，我们作为大夫来说不仅仅把病人病治好，而且把病人治好的基础上让他的损伤降到最小，做完手术以后让他像以前一样，把更多的精力投入到工作学习当中，不因为我某一个地方不舒服，做完手术留一个瘢痕而影响他的自尊心，让他自卑，特别是对那些爱美的女性来说，一些特殊职业来说。所以说我今天到这儿来和大家聊聊这个话题，真的非常高兴。

　　主持人：我们也是通过这样的访谈确实让大家了解了一个新的技术，在医学上不仅仅治疗你生理上的问题，同时也解除了心理上的顾虑。同时我们也分享了很多，希望大家能够采取一个美丽依旧，同时健康的手术方式保护自己的身体。非常感谢今天鲁教授做客我们的新浪访谈间，如果您有相关的疑问也可以通过刚才公布的一些电话，包括诊疗的时间和鲁教授取得联系，非常感谢，谢谢鲁教授的光临，谢谢各位网友。

　　鲁瑶：也非常谢谢你们，谢谢新浪网，谢谢广大的网友，如果大家有什么疑问的话，我们可以通过电话交流，非常感谢。

　　主持人：希望大家美丽无痕，谢谢。

（转自：新郎健康）