2008-02-27 

 

访谈嘉宾：解放军307医院 江泽飞教授

 

以下是访谈实录：

　　“三八妇女节”即将来临，在关爱女性的同时，我们更应该关注一群特殊的女性，她们身患所谓的不治之症－乳腺癌，但她们依然光鲜四射，依然频频出现在社会的各种重要场合，依然可以像正常女性一样为家庭为工作而努力，背后却付出着巨大的代价，承受着巨大的压力。我们在关注乳腺癌预防的同时，更应该关注这群特殊女性的治疗、生活以及工作。

　　为此，搜狐健康联合《生命时报》特邀解放军307医院的江泽飞教授做客专家访谈间，跟网友谈谈乳腺癌方面的话题。

 

主持人：各位网友，下午好！欢迎光临搜狐健康访谈间。一年一度的三八国际妇女节即将来临，女性健康问题又得到大家关注，今天，我们非常荣幸地请到解放军307医院的江泽飞教授谈一下乳腺癌防治方面的问题

同时，今天到场的还有一些健康类的媒体，他们分别是生命时报、健康报、医学论坛报、中国医药报、人民网的几位记者。

我们现在正式开始访谈，首先请江泽飞教授简单介绍一下近年来乳腺癌防治方面的一些进展。

 

乳腺癌这些年的治疗进展

江泽飞：大家好，各位网友好，很高兴来到搜狐健康跟大家交流乳腺癌方面最新的概念。

    每年到了三月八日的时候都会有一个关注女性、关注乳腺癌的节目，呼吁社会大众对乳腺癌的关注。2008年是奥运年，奥运讲科技、讲人文，我想在乳腺癌和肿瘤的防治过程中，我们也需要强调科学的概念、人文的理念。

　　这些年乳腺癌学术界进步很多，比如现在都讲分类治疗，有了分子分类以后乳腺癌就不再是那么简单的一类疾病，可能是三类、可能是五类，所以已经不再说乳腺癌怎么治，而是说某项特定的乳腺癌应该怎么治。另外对遗传学、基因学越来越多的认识以后，以前都觉得表面看起来一样的病人其实差异很大。第三，规划化。现在有国内、国际治疗指南的规范以后，我们的诊疗更加规范，使得每个病人每个阶段的治疗越来越趋向于规范化。第四，随着政府的投入和媒体宣传以后，大众的保健意识也越来越强，各个阶段的治疗现在也投入比较多，也取得了很好的效果。

 

乳腺癌靶向治疗不能替代传统治疗

主持人：您说乳腺癌是分类治疗，现在乳腺癌的靶向治疗非常热门，最近有一些新的药，这些药它的适用人群是哪些呢？

江泽飞：乳腺癌靶向治疗是一个非常大的突破，改变了传统治疗的模式和机理，所以更专业。但是同时我们要强调，不是替代，我们百姓千万不要以为有了一个基因药物、有了一个分子靶向药物以后，传统的化疗就没有用了，不需要了，远远不是。最好的治疗策略，是应该在标准传统治疗基础上发挥新药的优势，很多药物都需要跟化疗联合使用，就是通过化疗先杀灭一些肿瘤细胞，然后用靶向药物抑制肿瘤细胞，这应该是目前分子靶向药分析强调的两点，突破的同时不是代替。

主持人：就是说分子靶向治疗只是一部分。

江泽飞：乳腺癌治疗中现在找到Her-2靶点，知道如何抑制肿瘤细胞，但是Her-2阳性患者靶向治疗也不一定是有效的，所以一个新的治疗方法找到适合人群是很重要的，我们要强调标准的检测和检察，并且在在合适机会的进行治疗。比如说有些新药，你把它放到患者生命的最后阶段，其实都难以成功，但如果把治疗阶段适当往前推一点，赢得的获益实际上会更长。所以我觉得这个也是专业医生、大众需要了解的一个基本原则，选择最佳的时期来使用最合适的方案。

 

乳腺癌如何进行分类？

主持人：您刚才提到乳腺癌现在已经不是一种病了，就是说可以把它分成四种类型来治，这个理念可能现在老百姓了解的不是特别多，而且就算医生我觉得了解的可能也不是特别多，怎么样能让我们的乳腺癌患者第一时间能够用到正确的方法来治疗？会不会写到今年的指南里面去？

江泽飞：其实今年的指南已经提到分类概念，乳癌患者手术以后可能5年之内有的复发、有的没复发，原因在哪呢？是因为每个人情况不一样，最后的终点就是完全不一样的。那些发展比较慢的，激素受体阳性的病人病情发展就相对比较缓慢，治疗可以缓和一点，可以与瘤共存，带瘤生存，延年益寿。

另一种患者，Her-2阳性的患者病情发展快，但是得到有效治疗之后能较好地控制。

还有一种患者，激素受体和Her-2都是阴性，没有什么靶点，但是就是这样的一类疾病我们仍然有药物，比如像贝伐单抗，对一些病人同样取得疗效，我想至少分为三大类。

怎么样把这样的概念告诉老百姓呢？比如肺癌现在大家知道了，分为非小细胞肺癌和小细胞肺癌，乳腺癌恐怕也是这样的概念，总有一些人对某一类药物是连续敏感的，而有些人是不敏感的，作为医生我们现在有这么一个建议，对于那些药物连续敏感的人，抓住机会一步一步来，不要动不动改药，因为改药不一定获益，至少能够控制肿瘤，延长存活。对于那些药物不敏感的人，可能手术、化疗会有效。医生不需要让患者尝试了很多药都没效的时候，再考虑要不要化疗，应该凭着经验为他选择最佳的治疗方法，我觉得这是基本的分类治疗。

目前，某种程度上，我们可能不能治愈这个疾病，但是我们可能控制这个疾病，治愈肿瘤是我们的理想，其实现在高血压、糖尿病我们也没有治愈，但是我们能控制，减少危害，患者可以很好的生活。

 

乳腺癌患者可以生宝宝吗？

主持人：乳腺癌Her-2阳性会不会有遗传的情况？乳腺患者能否生小孩？

江泽飞：对基因学的问题，其实很多基因人人都有，只有当这个基因突变或者基因发生改变的时候才表现疾病的行为，所以不是说有基因就得什么病。

　　至于生孩子的问题，肯定有很多年轻的女性面对这个问题，我的观点是，可以生，早期的、可治愈的完成治疗以后应该有生育的权利，另外也要充分考虑治疗给她的健康的影响是否已经彻底消除，否则对孩子的健康也有影响。

什么是受体？

主持人：江教授谈到关于一些Ｈer-2阳性以及受体等概念，这个能为网友们简单介绍一下吗？

江泽飞：受体就是人体组织里头的雌激素的受体，它的作用就是接受一些体内的雌激素，可以影响肿瘤细胞的发生、分化、发展。如果通过一些手段和药物能够控制激素的生成或者竞争性抑制激素和受体的结合的话，是能起到控制肿瘤发生发展的作用的，这就是内分泌治疗。

H2受体实际上是一个基因接受体，如果这个受体过度表达的话是不好的。

 

乳腺癌的监测最好到专科医院

主持人：刚刚谈到几个受体，对于受体的检测是不是很规范很普遍，在什么样的医院可以保证检测结果呢？

江泽飞：谈到靶向治疗，如果连这个靶都是歪的话，这个靶向治疗肯定有问题，如果靶向治疗只是问是男、是女，抽烟不抽烟的话，我想这不是靶向治疗，靶向治疗就应该找到准确的靶点。

所以检测很重要，应该借此呼吁，第一，标准检测，第二，仔细研究。因为有些人五年前测的是阴性，现在复发了也不要以为不变，再测一次可能是阳性的，第三，城市、各个医院的医生要互相合作，当一个病人转移到另外一家医院看病的时候，这家医院可能会要求他提供五年或者十年前保留的标本，这不是怀疑的意思，而是找到更多的机会。我们也碰到过这样的例子，以为是阴性，结果一检测是阳性，看以前的发现也是阳性，技术标准不准确也可能会把应有的靶向丢掉，这个会耽误患者应有的治疗。如果说你把阴性测成阳性了，就会让病人白白的做这些药物治疗。

我认为专科可能更重要，医院大小可能不是主要的，关键是检测人员的基础条件是不是标准，以及这个检查项目做的多不多，因为做的多了才有机会纠正。

主持人：病人应该选择一些专科的，救治病例数目比较高的医院。

江泽飞：美国做过这样一个研究，同样一个乳腺癌病人，放在一年治疗不到一百例的医院，和一年治疗超过一千例的医院中，结论是在后者得到的治疗效果会更好一些。

 

不同年龄段女性如何进行乳腺癌的普查

主持人：下面我们看一下乳腺癌网友关注的乳腺癌早期发现的问题，在我们进入话题之前首先请江教授简单介绍一下不同年龄乳腺的普查方法有何不同。

江泽飞：其实作为专业的协会和专业的医生，都在推荐专业的筛查和普查，我们在介绍治疗进展的同时也在呼吁及时检查。

 

去年我们医院也曾经邀请过不同媒体的记者和编辑人员听一个健康讲座、做一个体检，根据我们的体检结果建议谁去做B超，谁去做钼靶。这就是好的方式，首先让大家得到专业的呵护，另外，让大家得到专业的检查。有些年轻女性既不需要做B超，也不需要做钼靶，因为她完全正常。

年龄到40岁的女性，我们就会建议她去拍钼靶片，因为钼靶片对她来说是标准的检查手段，而对年轻女孩子拍钼靶就不太合适，第一偏年轻，我们不希望她这么年轻就承受X线的损害。所以建议年轻女性做B超，如果个别的人B超怀疑有结节的时候可以建议她随诊或者做核磁共振甚至穿刺。

这里面补充一点，2007年美国肿瘤学的新闻里面有一条，美国批准核磁共振用于普查。第一，科学证明有益，因为它低辐射，所以损伤低。第二，准确度高，尤其是比较深部的。因为比较深部的钼靶片不一定看得到，B超也不一定看得清楚，所以我觉得这样的措施，尤其是对于中国年轻女性，我认为更有益。前提是中国目前的医保条件，如果让所有人享受，5亿女性都能做筛查的话，我相信是不可能做到的，所以我们更想强调一下，不同的人群不同的手段更好一些。

主持人：刚才您提到木靶40岁以上，两年做一次，还是三年做一次更好一点、更安全一些？

江泽飞：我强调40岁是第一次，鼓励女性在40岁的时候拍第一次的片子，第一次拍完以后结合家族史，结合既往乳腺病史，以及这次X线的表现，再看是不是每年拍，还是两年拍，还是三年拍，所以先保证女性过40岁的时候有第一张片，然后讨论具体下一次应该什么时候拍，也没有规定一定要每年拍一次，没有这个必要。还有一些人，可能下个月，或者再下一个月，就需要做B超或者别的检查，因为有些是怀疑。而有些一切正常，我认为她并不需要每年去拍，所以我觉得先强调，至少第一次是这样，随后根据情况由医生决定后面随访的频率。

主持人：那么20岁左右的人要不要查？怎样查呢？

江泽飞：20岁左右我觉得可能更关心的是正常的发育，以及为今后哺乳、生育做准备的阶段，我觉得对于这个人群的女性来讲，可能更多的要知道这种健康保健知识，以及这种健康的储备，就是现在开始，我觉得这个是最重要的，至少说得乳腺癌的风险，尽管有人说年轻化，但实际上乳腺癌某种程度上也是常见的疾病，只是以前一些农村的妇女、城市的老人不享受医保，所以不去看。近年来常讲乳腺癌有年轻化的趋势，我认为年轻化趋势在理，但是不能忽略一点，我们的医保并不包含所有的农村妇女和老年妇女，说才会会出现医院里面的医生所看到的患者是年轻人。

主持人：触诊对于乳腺癌发现的意义，因为之前一直有争论，有专家说触诊没有任何意义，但是有些人还是觉得是常规的手段。

江泽飞：我的观点是触诊绝对有意义，尽管有研究证明查体不能降低或者自查不能降低死亡率，别忘了条件，那是在有条件的城市，在医保发达并且有家庭医生的北美地区得到的结论。

我们经常看到有些人瘤子长到15公分、18公分，甚至有些女孩子瘤子长的比脑袋还大才来就医，那触诊有没有意义？就是因为她不触诊变成了不可切除的肿瘤。

再来讲年轻的，如果你都不去触诊，等到眼睛能看得见，那还有保乳机会吗，把宝贵的机会丢掉了。所以我觉得大家阅读了一篇文章，看一个数据的时候，别忘记了研究背景，如果每年都有正常的家庭医生检查的话，这个可能并不一定重要，因为触诊并不一定这么准确。但是在中国现阶段来讲，我特别推荐自查和医生查体。

 

主持人：乳腺自查的意义有多大呢？

江泽飞：不要太依赖于自查，因为各位自己的专业知识和专业习惯都是不一样的，如果你光凭着自查再决定何时就医是有风险的，第一，容易过度，你摸什么东西都以为有问题，就会很紧张，另外，真正的问题可能会被疏漏掉。关于自查我的观点是，应该在医生的指导下，医生告诉你你现在没有问题，可以每个月自查。就是说医生在完成检查之后建议你如何自查，这个还是要经过专业的指导下，我倒希望今后社区医疗普及以后，我们的社区医疗在健康疾病的普查方面做一些专业的教育和健康教育，当然，一些专科医院的医生，不定期的下去做一些推广和指导工作，我想这样收效更好。

主持人：您觉得乳腺癌普查真正的概念应该是什么样的？因为社会上诸多意义很多，但是某种程度上存在一些经济效益的色彩在里头。

江泽飞：我理想中的普查应该是高度一个女性每个月的自查，然后每半年到一年有一个专科医生的手查，根据手查的结果看她是否做B超还是钼靶，或者核磁，然后根据这些结果看哪些人需要做随诊，那些需要做穿刺。

主持人：那需要乳腺专科医生吧？

江泽飞：应该讲需要，但是光靠专科医生不够，因为我们大量的普查和查体都不在专科医生手上查。体检如果说上午一个人体检检查200个健康女性的乳房的话，我想他的敏感性是会有问题的。

 

乳透对乳癌筛查没有意义！

主持人：一些单位每年也做乳透，有没有意义？

江泽飞：乳透就是红外线检查，美国是没有批，我认为是没有意义的，原因就在于它的敏感性和特异性都不太好，所以才是主张用现在国际上公认标准的钼靶片或者B超，乳透的确不太准确，所以美国没有批准。

主持人：筛查是不是也应该有一个分层的概念在里面，因为根据每个人的遗传、自身的情况不一样，可能需要检查的项目也是不一样的，您有什么建议呢？

江泽飞：乳腺健康对于每位女性那么重要，而且我们也经常说这是全世界最贵的“房子”，为了这个“房子”建了一个档案非常必要，到了一定时候我们建一个档案，B超是什么结果，钼靶是什么结果，然后让医生给你一个建议什么时候来做一个检查。我建议单位的查体，更多的是要关注共性疾病，比如说心电图、血压、血脂这类的。而一些专科方面，比如子宫、妇科的检查，尽量做专科，乳腺也一样。在美国有家庭医生，然后还有一个眼科医生、有一个牙科医生等等。就像读书一样，你有一个档案袋，不同的成绩就会放到里面，读书的时候很在意档案袋的成绩，可是我们人从出生到现在这么多年的健康档案，可能很少有人说我从出生开始到现在健康情况是怎么样，所以我建议以后人事档案和健康档案一起走。

 

长者如何规范治疗乳腺癌？

主持人：刚刚说治疗问题，乳腺癌患者越来越多，可能有一些人不知道得了乳腺癌，特别是一些老年人应该如何规范治疗。

江泽飞：第一，老年人得病不好意思说，第二，老年人得病生怕孩子多花钱、生怕遭罪。所以这里要说，人口老龄化越来越多，那就给我们专业医生提出更多的问题，老年人的治疗方法的问题。这些人的愈后和生存，如果治疗不小心，极有可能死于并发症。还有，所有的新的临床研究限制年龄的时候都是18岁到70岁，如果延伸到75岁、80岁的时候，肯定不一样。

很多老龄人的乳腺癌发展缓慢，更多的可能依赖于内分泌治疗、靶向治疗、温和的化学药、口服药物，可以结合在一起。所以我觉得在三月八日谈到关爱女性的同时，也可以加一个关爱老年女性，她的身体健康，她的社会学特征，她的疾病特征，我相信她的治疗方案跟我们所采取的基本原则应该差不多，但是具体到病人的时候一定要小心，我们有些病人可能也很想做化疗，但是心脏不好，或者很想做手术，但是有危险，所以这种病人控制并发症和治疗肿瘤同样重要，甚至要暂时搁置治疗，先把心脏病治好，如果盲目开始治疗可能导致并发症，产生严重的后果。

但是有一点可以提醒大众，也不要把这个治疗想得那么可怕，老人得了病，那些有经验的医生他们会去分类，不要说怕看病。现在有很多老年病人，70多、80多，我还看到一个90多，治疗很好，每天特别高兴，因为住在病房看到那么多病人，有很多人陪伴反而让她特别开心，平时住在家里，孩子们也很忙，。

主持人：这种老年肿瘤患者，会不会用多科医生会诊的模式？

江泽飞：我觉得很有必要，也很需要来做这样的事情，在决定肿瘤治疗的时候，从肿瘤专科医生看可能很简单，伴随着糖尿病、心血管病可能更严重，所以我们会和其他科专家一起，综合考虑治疗，效果会更好。

 

患者在治疗中存在的误区？

主持人：你在临床中碰到最多的患者存在的误区是什么？

江泽飞：其一对于专家的期望。所谓专家也好、专科也好，专家某个领域一定是很精通，但是有某个领域是不懂的，那就是专家，不然就杂家。很多老百姓搞不清楚，这个专家专在哪里，那就比较麻烦，这个专家可能专在高血压，你找他看肿瘤就麻烦了。比如我乳腺癌还知道的比较多一些的，但是你要诊断高血压，那我会说对不起，你找隔壁的某位专家。医生自己要明白，你最专长的是什么，你要敢于说不。你把这个患者推荐给一个这个行业最有经验的医生，这是你做的一件最好的事情。

作为患者的家属和社会来讲，也真的需要分分类，如果这个医生一年看100个病人，其中有50个病种，平均一年看某个病只有两例，和一个医生一年看100个病人，但是只有一个病种，我认为后面的是专家，前面的就是杂家。这是我们共同存在的误区，就是医生试图解决所有病人的问题，而我们的患者和家长又希望这个医生帮我解决所有的问题。

第二个误区，阶段性误区。当比较好治的时候，反正怎么治都好，所以我就先随便找一个医生看，或者我就近了，或者我认识他了，我就先找他看。等到出了问题了、复发了、不行了，说不行我要去大医院，我要去三甲医院，我认为这是阶段性误区，总是很辛苦、很痛苦的时候找更高一级的需求。这里我呼吁，其实你来的越高得到的益处越大，因为这些专家会给你好的意见，你也不用额外很多的钱，这个时候得到的收益更好。

主持人：不管检查还是治疗，都应该去正规医院，我倒觉得乳腺癌确诊的时候找专家意义会更好一些，这样能够明确了解自己具体是什么样的疾病，处于什么样的阶段。

江泽飞：所以我建议建立一个很好的模式，应该是专业咨询作为一个比较重点的，而我们的专家门诊应该慢慢变成以专业指导、专业咨询和专业辅导为主，把治疗留给不同的医院和医疗中心，我想这样的效果会更好，就是说规范化，每个病人和每个医院规范化诊疗。

主持人：为什么他最初不去专业大夫那儿去找，因为她不觉得是事，第一，专业医院不是很多，而病人很多，不容易找到专业大夫，这是客观现实的。第二，他也认识不到。

江泽飞：老百姓认为，专业医生嘛，每年开好几个刀，也挺好，问题是不好的病人也不在他这儿开刀，已经到别的医院去了。

我在这里要替专业媒体说几句话，现在专业媒体年年都在做指南、推广、进展的介绍，网络的专家访谈，其实我们所传递的信息就是这样：合理的治疗、合理的处理。我们一些患者和亲友们，如果能从网友们去检索一下，就像我们要购房、买车，去做研究，购房、买车都要研究预算、性价比……当一个人得了癌症，得了乳腺癌准备切除乳房的时候，我们也要做研究。切，还是不切，大切，还是小切，要么再造，后面是系统的工程。每个疾病都有这些诊疗规矩，我们的患者朋友们不要怕辛苦，哪怕在网络上很简单的浏览一下，就会发现在这些治疗里面原来有那么多的规矩、那么多的规范，我想这样可以避免很多问题。

 

百姓应该如何看待新突破？

主持人：有时媒体登出一个信息，有一种方法可能在动物身上或者细胞层次有希望了，但是还没有到人的层次，百姓应该如何看待这个情况呢？

江泽飞：因为百姓总是希望突然来一个突破，什么事情就彻底攻克了，我想攻克癌症是我们这些人的终身理想，但是这本身就是一种误导，现在有多少疾病被攻克，可以说现在几乎没有什么疾病是被攻克的，否则人就能活几百岁、上千岁了，应该说我们去征服、我们去控制。

　　比如刚刚提的，某某科学家或者驻美的什么科学家发现两个月治癌，是不现实的，他顶多看到在动物身上这些东西加上去让细胞死掉，让细胞死掉的东西太多了，撒一把盐下去细胞也活不下去，问题是从动物实验到人体实验，进入到药品，需要漫长的过程。一万个活性成分，一百个上临床，最终能用于治疗的可能只有几个，这个筛选和淘汰率太高太高了，所以当听到这种新闻的时候，我希望大家有一种信息，医学家和科学家在努力。第二点，这有点像天上的月亮，我们知道月亮上没有路，但是我们不得不到上面去，所以还得基于现在的标准治疗，然后基础上寻求更好的治疗，所以要科学的对待这种信息很重要。

主持人：还有一个问题是，刚刚您说的攻克是理想，但是所有患者都希望听这个词，如果说哪个地方的疗法用了这种比较肯定的词，那种文章、那种信息的传播速度、传播广度，就比用不太肯定的词，准确一点语言的东西可能越容易传播一些。

江泽飞：比如现在说攻克高血压、攻克糖尿病，好像少了，大家也不相信，因为大家都知道这种疾病难以攻克，甚至无需攻克，控制好就可以了。恶性肿瘤治疗是有一定的难度，毕竟有一些病人是可以治愈的。刚刚我提到对专家的要求，我们不要指望一个药能治好所有的病，这种年代很难到来，不太可能靠一个药治好所有的病。

主持人：我们做媒体的做的越规范传播率越低，医院方面的误导性更容易产生传播效应的，因为媒体也想做的越准确越好，但是越准确大众越不愿意看，因为他需要去了解更多的信息才能看明白。很简单，如果给出一个很肯定的答复，他记住就行了，不需要准备知识。

江泽飞：这个事情只能说咱们继续努力吧，科学的东西写得生动一点，写得让老百姓明白一点，要有点耐得住寂寞，因为假新闻永远比真新闻传播要快，绯闻要比新闻点击率更高，我们该坚持什么还得坚持什么。

主持人：是不是我们也不应该整天追着最新的发展、最新的趋势特别来追求这些东西，可能有很多东西是一点一点积累出来的，我觉得是不是应该更多的去关注一些更先进的理念、更人文地理念，对老百姓来说他们更需要接受的一些理念，更重要一些呢？

江泽飞：对，因为我觉得对于我们专业医生来讲，我们当然应该是在不断规范的同时要创新，要创造新的技术、新的方法、新的手段、新的药物，但是作为医生来讲，我们也很难自己开创一个新的药物，我们只能用新的理念把这个手段用好。作为媒体如果你们有这种思考最好，但是媒体一定要“新”，但这个新并不见得像你说的，在某个领域上一定要有一个固定沿袭的基本方向，但是某种意义上可能是分类治疗，不是靶向治疗，这个新的东西是鼓励我们去努力、去奋斗，而且这个新的东西，就像几年前讲基因一样，现在基因成了现实。要有理想我们才有收获。

比如在治疗指南的更新中，我们所谓更新也不是说2008年把2007年的推倒，我们可能保留了85%到90%的基本的内容，然后我们把一年新的东西进行整理，哪些环节改变了，哪些环节增加了新的方案，哪些过时的去掉，所以我觉得更新不是推倒重来，是在原有基础上增加一些新的东西，去掉过时的东西。新闻报道是需要新的，但是大众所需要知道的的确也需要相对成熟的东西，告诉大家现在有哪些是新的东西。

 

江泽飞教授眼中的大众健康教育

主持人：我们现在做健康教育专家访谈也比较多了，网友们该如何去看待我们传播出去的这些知识？比如很多网友会用健康知识往自己身上套，找专家去理论，您觉得这种现象应该怎么解决？

江泽飞：我觉得健康教育是非常正面的，就是使得百姓在无意中或者有意中获取了有益的信息，我觉得这才是我们今天访谈的意义，我在诊室里看到的病人是有限的，但是我们在这里聊上一两个小时，今天他可能没看，但是也许换一天他也可以看，他家里没有病人的时候他可能不看，但是哪天有病人的可能回来检索。

但是我也要提醒患者，不要指望通过这么一次访谈，甚至网络上的对话，能解决你的治疗问题，这个道理很简单，有了教科书还得有老师，有了医学书还得有指南，否则不上清华、北大，买了几本清华、北大的书，那不成了清华、北大的高材生。此外，一定要在当地正规医院就诊，这些医生会给你很好的专业咨询的意见。

 

用电脑、晚上睡觉开灯就容易得乳腺癌吗？

主持人：刚才我们谈到乳腺癌的发病率越来越高了，普通大众更关心的就是，自己可能有些方面不注意会得乳腺癌，所以现在媒体上报道，比如说有女性常用电脑乳腺癌的疾病增加43%，或者说女性晚上开灯睡觉会增加乳腺癌，这种也是比较吸引人的，该如何去看待？是不是应该在日常生活中尽量避免？

江泽飞：当然能够关灯睡觉是最节能、最环保的。对于使用电脑增加换乳腺癌几率，坦率讲我没有看过详细的报道，不清楚这是研究结果还是调查结果就不好说了，我相信不会那么高，如果都是那么高的话我们还谁敢用电脑，岂不是电脑成了导致癌发生高发的危险因素。但是长期用电脑可能对颈椎、对心脏都不是有好处的，所以鼓励小孩们尽量远离电脑。但是我们不得不从事电脑工作的人，你能不用的时候少用，这是对的。但是我相信这是没用的，我也不相信他是否做过严格的随机研究，要真正研究这些数字，必须固定研究进行跟踪分析，我估提醒大家没有目的的多用电脑是不好的，我想这个是对的，但是不能说因为这个就不用电脑，现在科技没有电脑怎么办。第二，开灯睡觉和关灯睡觉的问题，开灯睡觉对人肯定不好，开灯睡觉睡不好觉，这个是肯定的。至于开灯睡觉和关灯睡觉对乳腺癌的影响问题，我想这没有研究的数据。

主持人：还有丁克女性会不会容易发生乳腺癌。

江泽飞：结婚以后生育的和不生育的这种风险是有差别的，只能该生的生、该育的育，也不能说因为不得乳腺癌生一大堆，国家也不允许。

 

乳腺癌复发后应该怎么办？

主持人：现在乳腺癌的治疗越来越细分，而且一些新的药物不断出现，乳腺癌的年龄越来越高，咱们时常研究的女性来说，她们5年之后、10年之后复发是很大的问题，复发以后应该怎么办？

江泽飞：复发，有时候称复发转移，复发并不以为着就不能控制，也并不以为复发以后就一定不能治愈，复发以后经过合理的治疗依然可以达到控制疾病，那些复发的患者也不要担心，时间就会赢得更多的有效治疗

政府现在很多的投入和医保投入也是阶段性的，某些药是要等到复发才能报销，而明明国际临床研究和我们的国际治疗已经证明了这个药在某一阶段的预防治疗是成功的，避免复发率，而有些药物复发才能报销。

我觉得这两个要强调，复发不以为着不能治愈，但不要等到复发才去治疗。复发危险，因为有高危、有中危、有低危，不同病人的复发风险是不一样的，有些人是50%，有些人80%，有些人可能不到10%，我们专业医生是有这样一套系统评估风险分为高危、中危、低危，甚至通过电脑网络科学算命，把所有数据输入进去最后算出来，10年复发风险是多少，经过某一个治疗降低多少。

还有现在的基因芯片，好的基因芯片也能帮助预测乳腺癌的预后，这是国外学者有研究的，国内也在研究，我们现在也正在做，已经有些苗头了。

 

主持人：乳腺癌保乳与疾病治疗有关吗？

江泽飞：之所以我主张保乳，是因为同一个病期的病人保乳、不保乳是一样的，那何必要切掉了。

保乳失败一种情况是肿瘤发生转移，那就是说她不保乳也会转移，生存期是一样的，不要因为转移了，否认保乳，是因为本身这个病没有可能治愈。还有的人保乳以后两三年再出来瘤子，就是说在保乳侧的乳房再得一个瘤子，但不一定都是复发，因为是本身共同的基因环境和几乎没有被改变的生活环境下还会再得。

千万不要以为得第二次患病第一次的治疗就是失败的，越年轻越有机会再犯，比如你30年得的，50岁的时候再犯，那中间可能发生很多事情，是因为治疗成功了，才有可能享受后面的人生。

主持人：对于我们这种年纪比较轻的女性来说，如果是乳腺癌的女性要保乳，这样对她的生活质量也会好一些。

江泽飞：我认为年轻和年老都有权利和机会保乳，刚刚提到年轻的，爱美丽，老年人同样也需要，因为不仅仅是为了美，第二，老年人做手术的风险更大，能做的保乳相对比较轻的创伤小的手术，何必做大的手术，比如淋巴结不需要清扫何必要清扫，手术的风险也降低了，手术的费用也降低了，所以能保乳的尽量保乳。

主持人：您刚刚谈到基因芯片，这个技术现在在国外已经用于临床了，国内现在有没有？

江泽飞：国内也有很多人在研发、在开发，投入研究的比较多。

主持人：可以预测女性乳腺癌复发的风险。

江泽飞：对，并不推翻原先基本的判断预后模式，但是有时候我们被表面现象所盖住了，表面现象的区分划归的人群大概有70%，总有百分之二三十的人因为基因背景的问题，就是说表面看起来预后不是很好，实际上患者的基因类别可能是不复发的，这可能是基因芯片能解决的一个方向。

 

乳腺癌患者互助的组织对患者有哪些积极的意义？

主持人：我们今天访谈的主题就是“关爱女性、关注乳房”，对于乳腺癌患者，家人、朋友或者身边的人如何更好的关爱她。比如前段时间看到有一个报道，说国外有乳腺癌的患者自发的组织帮助一些新的患者，这种形式看到效果非常好，国内有没有这种形式的？

江泽飞：有，现在开始慢慢多起来，因为她自身在抗癌的斗争中获取的经验独立新发的病人去帮助她，关爱病人我觉得应该是医护人员的责任，但是因为医生的时间安排不能每个人都去沟通不良反应的处理、生活的照顾，甚至心理的沟通，我想有这样的群体，尤其是这些人又很有耐心、又很有爱心，而且有一定的知识，我相信通过这种交流，他们能够得到很多正面的信息，有利于他们去康复，所以我觉得对于这样一个群体，我们应该积极的支持，而且要积极的提供更多的帮助，在国外很多地方都是一些非赢利机构的社会团体在做，有一些团体可能是义工，希望这种组织能越来赵多。

 

乳腺癌患者两种错误的心态

主持人：乳腺癌病人常见的心理表现应该是什么样的，作为家属和朋友想要帮助她从哪方面更容易？

江泽飞：我觉得不同阶段情况不一样，对治疗的反应、对连续治疗精神的影响和心理上的负担，我觉得医生要给她信心，家里人要支持他。第二部分，希望我们医保部门应该更好的管理这种病人，指导治疗，因为他们更需要这方面的指导。第三方面，我觉得要有专人给他们规划，做家里合理的资金投入。

另外，针对每一个阶段，刚刚诊断的时候，其实她的预后绝对没有那么长，可是很多患者觉得得癌了不得了了我不行了，其实远远没有到那个程度。有些人就认为，得了这个病，估计就两三年，这种想法绝对是错误的，因为治疗以后十年、二十年、终身的病人多得是，这个时候要有正确的评估，合理投入一段时间，赢得的可能是终身治愈的机会，要针对不同阶段的心理特征去做。

有一点我个人成功的经验，疗效是最好的心理治疗，疗效特别好的人因为她已经看到了生存的机会，所以会更有信心。因此我觉得医学应该追求更好的疗效、更好的耐受方法。第二点，我们的社保，如果病人没有治疗的后顾之忧，心理负担就会少很多，家里人可以省下钱给他做更好的食物、安排更好的休息，不至于为了治疗这个疾病浪费更多的人力财力、减少了工作的机会。很多乳腺癌病人早期是能够治愈的。所以我希望第一，患者本人不要放弃，第二，工作单位不要因为这个事情就解雇了。要用法律来界定，否则对他们来说不公平，她刚刚失去健康，又要失去工作，可能会导致家庭更多的障碍，我觉得应该从这方面去规范，她是否适合工作应该有本人的意愿和医生的证明，我觉得以后应该从劳动法的角度去呼吁，让那些人能够回到工作中去。更希望我们的专业医生和护士多学一点心理学的知识，我们的心理学专家多一点的了解疾病知识，这样对她的治疗会更好。 

主持人：访谈最后请江教授对我们今天的访谈做一个总结，今天讲了很多方面，包括乳腺癌的早期发现、乳腺癌的最新进展，以后乳腺癌的治疗方法，请江教授做一个总结。

江泽飞：还是感谢搜狐健康给我这个机会，感谢各位媒体朋友，一年一次差不多都来这里的时候，我一直有这么一个想法，我们在病房里头、在诊室里头再辛苦解决的只是一部分群体，和我们所就诊的病人，如果说我们专业医生有时间来做这样的交流，至少能够在每年三月八日前后妇女节的时候不断强调关爱女性、关注乳房的主题，就是想告诉大家在这方面我们医学界有什么进步，我们通过媒体传达正确的治疗信息，同时我们告诉大家乳腺癌是可防可治的。也提醒大家，规范的防治已经有了很好的治愈，希望通过这样的活动传播更多健康的知识，让女性远离乳腺癌的威胁，让女人美丽健康。

主持人：今天访谈到此结束，非常感谢各位网友的关注，以及江教授的精彩解答，也谢谢各位媒体的关注，再见。 

 

专家介绍：

　　江泽飞教授　主任医师，医学博士，军事医学科学院附属医院（北京307医院）乳腺癌科主任。中国抗癌协会临床肿瘤学协作中心（CSCO）常务委员，中国抗癌协会肿瘤临床化疗专业委员会常务委员，中国食品药品监督管理局（SFDA）新药审评专家。

　　从事肿瘤内科临床及基础研究工作，专业重点乳腺癌临床研究，在乳腺癌化疗、内分泌治疗和生物治疗方面积累了丰富的临床经验。曾在美国City of Hope 国家医学中心肿瘤科和分子医学系客座研究，应邀在纽约州立大学长岛癌症研究院作专场学术报告。

　　回国后致力于将国际新的治疗观念引入乳腺癌临床工作，具体负责8项国际协作乳腺癌临床研究。承担国家和医科院基金课题4项。参编专著8部，发表学术文章180篇。科研成果“乳腺癌内分泌治疗临床研究”获2004年获军队医疗成果一等奖（署名第二）。积极参加国内外学术交流，先后8次应邀在国际乳腺癌专业会议作特邀大会报告。成功组织举办4次“全国乳腺癌治疗高级研讨会”。先后应邀在全国和省级学术会议上作专场学术报告和专题报告100余次。参与讨论并执笔完成我国“乳腺癌骨转移临床诊疗专家共识 2006版”和“中国版乳腺癌临床实践指南cNCCN 2006版”，积极倡导和实践科学和人文结合的现代乳腺癌防治新理念。

 

(转自:搜狐健康专家访谈 http://jiankangfangtan.blog.sohu.com/)