今天处理陈水扁不是蓝的在报复绿的，不是政治追杀的问题，而是是非黑白对错的问题，用这种方法告诉台湾的民众，让他们了解，这是社会道德价值重建的关键，不是两个政党在捉对厮杀。

南都周刊编辑：吴金 特约记者|刘若南 台北报道

http://nbweekly.oeeee.com/UserFiles/fckfiles/2008/12/18/3212f8fad2264262abc3fe4816cb9755.jpg

洪秀柱
台湾政坛活跃人物
国民党“立委”
人称“小辣椒”
以敢说敢言称著

　　她是台湾政坛与邱毅齐名的“小辣椒”，是她最早向媒体爆出扁家洗钱嫌案，促使扁案在众目睽睽下侦办。她是国民党籍“立委”洪秀柱。如今，扁案已被正式起诉，陈水扁本人则刚刚被解除羁押，迎接他的，将是独立的司法审判，还是微妙的政治清算？扁案的发生，印证了台湾社会的法治缺陷还是民主进步？请听洪秀柱细说分晓。

“他们不敢爆这个新闻”　

　　南都周刊：阿扁涉嫌海外洗钱案是你先向公众曝光的，资讯非常准确。能说说当时的过程吗？

　　洪秀柱：我在8月13日晚上，收到一份中英文都有的非常完整的文件，就是“台湾驻瑞士代表处”传来的公文，里面写得非常清楚，说陈水扁的儿子陈致中在海外有涉嫌洗钱的行为，包括他们的账号以及户头怎么转来转去都很清楚，而且黄睿靓（陈水扁儿媳）的账户已经被冻结了。我一看就知道这是非常严重的一件事，因为它证实了平日大家的传言。

　　另外，从公文看，显而易见陈水扁那边也知道这样的消息，因为他海外的账户已经被银行冻结了。但我疑惑的是，一直没有看到检调部门有什么大的动作，外面居然一点都不知道这些事情，没有任何的动静。我也担心，是不是会有其他的因素让案情没法爆发出来。

　　后来我也知道，这个文件我不是第一个拿到的，在我之前几个人都有这个文件，他们不敢爆这个新闻。但我觉得兹事重大，从文件可知，陈水扁在一年以前就已经有相关动作了。事不宜迟，我要赶快处理。我拿到文件时已经很晚了，半夜十一二点。我立刻决定第二天早上开记者会，第二天早上我到办公室，告诉我的助理，我们要写什么东西，做什么样的海报、新闻稿，然后开了记者会。

　　我也没有想到，事情一曝光，陈水扁自己当天下午就说要开记者会。原本以为他开记者会就像从前骂邱毅等人一样，是做驳斥。没想到他是向民众道歉，他没有直接回应我的这个文件的真假，而是承认自己“犯了法律所不允许的事情”，这也是出乎我们意料之外的，这样道歉，是陈水扁以前从来没有过的事。

　　当然后面的话是他瞎掰了，究竟是哪些“法律所不允许的事情”呢？他一样都不承认。陈水扁一出来，才让台湾看到“特侦组”的脚步在加快，之后就像滚雪球一样，一件一件的事情就爆发出来了。

　　南都周刊：爆料之后，你对扁家洗钱嫌案的参与似乎就不多了。为什么呢？

　　洪秀柱：爆料之后，有人觉得很奇怪，我销声匿迹了。我和“立法院副院长”曾永权等人早就安排好，去东南亚的几个国家访问，第二天我们就去了，并不是我放了一个炮就刻意跑了。这没什么好跑掉的。

　　虽然我对扁案一直在持续关注当中，但后来为什么我很少上电视政论节目讲这个事情？因为以我个人的认知，既然我们把证据拿出来了，接下来就应该由检调部门逐步来追查，我们毕竟不是检调单位。你们也看到电视上台湾的名嘴天天在讲这些，有时候名嘴倒也不一定讲得那么真实，但最起码，对检调部门的侦办脚步会有一定的催化作用，包括企业界被传讯，“特侦组”到哪去搜索等等，大家都明显感受到了查案。
“老百姓有时是很愚蠢的”

　　南都周刊：你在知道检调机关已经开始调查阿扁涉嫌洗钱案的情况下，选择了公开爆料，是不是表明你对司法机构不够信任呢？

　　洪秀柱：8月14日我把阿扁涉嫌洗钱这个事情公布之前，“特侦组”就有在侦办，但是我们外界都没有感受到。（我觉得）这个案子确实不是很好办了，如果找不到一个恰当的切入点，就做不到抽丝剥茧。我之所以把这个事情曝光，就是希望舆论压力能迫使检调方的行动更加积极一些。“特侦组”在查案过程中受到了很多人的批判，我想他们受到舆论的压力，也想争口气，他们是在很认真地搜查证据。

　　南都周刊：在你看来，台湾的司法虽有一定独立性，但舆论对司法的影响还是蛮大的？

　　洪秀柱：是蛮大的，会造成压力。舆论对司法的影响未必是影响它的判决，但是对是不是速审速决会起作用。今天说台湾的司法独立到什么程度，可能会有很多人不认同。但是扁案最起码凸显了“王子犯法与庶民同罪”的理念，就算没达到我们最理想的境界，可也毕竟彰显了台湾这些年的民主法治发展。

　　南都周刊：陈水扁的律师及一些绿营人士认为，扁案实质是政治清算，这种声音在台湾有多大比例？

　　洪秀柱：我可以肯定的是，这种声音现在不是主流。但陈水扁是很会搞民粹的，再加上民进党一些人明明知道陈水扁不清白，但是为了自己的选票，他们嘴巴上也不会放松的。这些人其实心知肚明得很，尤其是绿营几个重量级的人物，非常清楚地知道（这不是政治清算）。

　　还有一些乡下人不是那么理性，我随便举个例子，有人说“国民党在台湾统治50多年，贪得了那么多！民进党才上台8年，贪得很多吗？”这是很好笑的，如果国民党过去贪的很多，民进党在台上的8年完全可以运用司法手段进行清算的，我们倒是希望他们可以把李登辉时代遗留的问题解决呢。老百姓有时是很愚蠢的，民进党在台上8年贪污所得，老百姓又吃不到，但是他们就认为阿扁是“我们台湾人”的“总统”，把马英九和国民党当成是外来的政权。台湾本地人很讲“情义”，你做了强盗小偷，但是你是我的邻居，他会说，“他在外面虽然做强盗小偷，但跟我们是邻居，对我们是很好的。”很多乡下人有这样的观念，他们不愿意接受陈水扁贪污的事实。

　　复杂的事情我们不去谈，只谈一个，陈水扁自己在被羁押前已承认做了法律所不允许的事情，那他做了哪些法律不允许的事情？光是把政治献金拿到海外去存款，以这样一个政治人物的身份和地位，这样做是不宜的，不过最多是道德上的瑕疵，我们法律没有不允许到海外存款。但到目前为止我们没有看到他说做了法律不允许的哪件事，每样事情他都否认。
陈水扁最罪大恶极之处
　　南都周刊：现在扁家除了陈幸妤之外，其他人都被起诉了。案子进展到今天最大的反思是什么？

　　洪秀柱：我们从几个层面来看。如果政党不轮替，我看不可能有这样的结果出现。如果说台湾的民主和法治要成熟到一个程度，其实是靠政党轮替和司法的力量，从这个事情我们是可以看得到的。老百姓在“大选”中的选择，我们也可以看出，老百姓会对不好的领导人唾弃，司法制度也不能原谅。

　　但是我常在很多场合跟民众呼吁，我说大家要弄清楚，今天陈水扁最罪大恶极的是把台湾这些年来建立的社会道德价值观完全破坏无遗，我认为这是他最可恶的地方。今天处理陈水扁不是蓝的在报复绿的，不是政治追杀的问题，而是是非黑白对错的问题，用这种方法告诉台湾的民众，让他们了解，这是社会道德价值重建的关键，不是两个政党在捉对厮杀。这样的话大家看这个事情可能会平心静气，如果这个事情能很好地处理，台湾的民主法治会更往前迈进一步。

　　南都周刊：你刚才说如果政党不轮替的话，阿扁的案子不可能到今天这个地步。那我们假设今年三月与马英九的对决中，民进党前主席谢长廷胜选了，以台湾的司法独立性来看，阿扁会逃过今天的结局吗？

　　洪秀柱：以谢长廷来讲，他跟陈水扁在某种程度上心结是很深的，如果他不动用政治之手干预司法，当然就没有问题。或许他不想理检察官办到什么程度，但是他会受到党内的压力。在这种情况下，检察官们有多少人是非常有担当有骨气的？我不能说完全没有，但能不能形成一股力量，来非常透彻地侦查这个案子？我对此是比较存疑的。

　　当然从法官的角度应该是，你有政治干预我也要有这个担当：只要我抓住证据，我就一定办到底！不管外面压力多大，需要有人持续给予曝光，当然这是需要一群人一起努力的。