加载中…《力棋古今》——看陈九段如何评价古棋
(2014-08-28 21:30:06)
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军事 |
分类： 纹枰论道 |
全文见2006年《围棋天地》第8期，堪称一篇重量级的文章，读后很是过瘾，其中更附
有大量的棋谱实例，限于篇幅不能详细介绍，只将陈祖德、张大勇对于力棋古今的论点
，对话摘录出来～（针对棋谱的具体解说已作删节）
张：力棋，泛指力战型的棋风，表现为攻击、治孤、对杀、屠龙。古往今来出现了众多
的力棋大师，无数的力棋名谱，遗憾的是，他们所处的时代不尽相同，使人们无法领略
绝顶的攻击同场竞技的风采。但他们的棋谱实实在在地摆在历史的长河中，总给人以探
索的欲望。五年之前，笔者的一篇《百年虎啸》提供了一个浏览百年力棋风采的脉络，
但并未涉及太多的技术问题。当时有一种愿望强烈地萦绕着我，希望让名家指点古今力
战围棋的精髓。今天，愿望终于实现，陈祖德九段用大量的棋谱纵论古今力棋，使人受
益匪浅。本文的主题并非要将古今力战大家比出个孰强孰弱来，而是努力展现历史环境
、人文情怀的不同给盘上带来的弈法变迁。令人感动的是，本文的访谈是陈老在消化道
出血后修养期间所做。我们力争做成一篇与千万读者面对面的棋谈，以表达对前辈的崇
敬。欢迎陈老师，请您谈古今的力战名家是一期重量级的专题，我们期待已久。
陈：能够在这里聊这个话题，感到非常亲切，因为他们当中，有师长，有学生，有对手
，更有我青年时期日夜苦读的偶像。
张：对于力棋，您是怎样解释的?
陈：力棋大致包含以下要素：
1、攻击强。 猛攻对方孤棋，取得利益，包括杀棋和借攻得利。
2、手段多。 像木谷实、赵治勋的治孤。手法极端而多变，但不盲目，你要吃他棋不容
易。
3、算路深。 像国际象棋一样“算死”对手，算路是所有风格棋路的根本，但它在力量
的棋中更重要。
4、效率高。 力量强的棋手一般步调快速，先发制人，竭力追求棋子的效率。
5、胆量大。 气势、自信是敢于发力的动力，关键时刻更不手软。
中国古风
张：在切入主题之前，陈老可否串成一个古今力战名家的名单?
陈：中国有黄龙士、范西屏、我、刘小光、古力；日本有本因坊丈和、坂田荣男、加藤
正夫、武官正树；韩国有曹薰铉、徐奉洙、刘昌赫、李世石。
张：围棋在清初迎来一个鼎盛时期，涌现出黄龙士、范西屏、施襄夏等一批围棋国手，
但有关他们实力的评判从“十三段”到“业余6段”的都曾有过，让人雾里看花难以读
懂。假如“主强派”将范西屏定为十三段，“主弱派”将施襄夏定为业余6段，当湖十
局真不知道该下成什么样子?陈：过度神化和贬低古棋都是没有意义的。从本质上分析
，古代“座子制”限定了布局的空间，也决定了中国古棋只有一条“力战”的路可走。
所以，拿范施时代的棋与今天比较，如同让今人跨越时空到清代与他们下座子棋，是不
可思议的。
张：那么，评判古棋的标准是什么呢?
陈：我认为，要看他们在着法中表现出的“素质”。
张：范施的算路和杀力比起今人如何?
陈：有过之而无不及。今天与之相比，不过多了布局和定式的花样，这些东西都是可以
死记硬背的。即使今天水平普遍提高了，但真正有自己风格的棋手并不多。战斗力的培
养需要个人的才华。我认为，以范施棋的素质，在今天绝对是超一流棋手。（那些无知
的人可以闭嘴了！）
张：可惜到清末，中国棋界已经没有范施这样的大家了。
陈：清初的棋水平很高，后来，国家衰败了，棋的水平随之下滑。清末的棋与清初相比
要差两子以上，至于民国到建国初期基本上没有变化，假如我老师辈份的棋手与范施对
弈，如何能挡得住他们的杀力。总之，要尊重我们的历史，就如几百年后，后人会尊重
今天的棋一样。
张：黄龙士的棋，自康熙中期以来一直被棋家视为“泰斗”，直到范施出现。即使在日
本棋界，对黄也评价甚高，吴清源先生曾说黄龙士有十三段的实力。
陈：吴清源先生是从赞扬、肯定的角度讲的，他说过中国古棋的最高水平有十三段，但
并未特指黄龙士。在川端康成的《吴清源棋谈》中，吴先生谈过黄龙士的棋力已达日本
古代名人等级。
张：黄龙士作为清代最早的国手，与范施的实力之比如何?
陈：黄龙士的棋在古棋中也占有很重的分量，不过他的棋风以清俊飘逸、随机应变为主
，斗力为次，很像日本本因坊秀和的棋。另外，他所处的时代没有对手，经常对弈的徐
星友还要被他让2、3子。所以，他的对局与范施比起来逊于激烈程度。不过黄龙士的战
。斗力也很强悍。
本因坊的战力
张：小林光一与赵治勋是日本最强的两位超一流，但他们对待日本古棋的观点差别甚大
。赵治勋认为古代名人因为没有对手，资讯匮乏，并非想象的那么强；而小林则对古人
崇拜至极，据说他曾给儿子取名“小林道策”，后来恐对名人不敬而改掉。小林还形象
地假设他与道策下棋，因现代围棋布局理论的优势，开局可能稍微领先，但中盘很快就
会被道策反超。
陈：这就是仁者见仁，智者见智吧。日本古棋，没有座子的局限性，风格自然呈现多元
化，历代本因坊像道策、秀和、秀荣、秀甫等与现代的棋相近，唯独丈和是一个例外。
张：与丈和有关的赞誉很多，比如“后圣”、“刚腕”、“古今无类之妙手”、“古今
第一力棋”等。他在1822年执黑对井上安节一局，将对手杀得在一路上连爬了9个子。
陈：日本棋界将很多第一的头衔加冕在丈和头上，更多的是对他杀力的崇敬，他的棋谱
实为力战的教材。他在五段时期与服部立彻的对局很有代表性。丈和的棋，不仅在于力
大，还在于对棋的敏锐反应。
张：战斗力强的棋手一般都比较敏感，丈和对对方伤口的洞察力是最强的，哪些地方有
棋，一般棋手不会想的，他却有厉害的构图。日本的幻庵晚年看过中国古棋的棋谱，认
为中国名手的实力不在丈和之下，欲泛舟来中国交流，因受阻于海上风暴未能实现。在
您看来，丈和与我国的范、施的棋相比怎样?
陈：下法不一样，胜负不好比，但可以确定，他们的力量都很强，各有千秋。
张：日本还有一位本因坊秀哉也是力战大家。曾与雁金准一下出“杀棋之名局”。
陈：秀哉的棋更多表现的是一种机略的力量，杀力与丈和有差距，丈和是日本古代力棋
的唯一代表。实战总谱例子是代表作，建议棋迷好好打打此谱。
日本现代力棋(上)
张：围棋发展到近代，中国再也没有诞生范施级别的国手，但日本成功地完成了贴目制
和新布局的转变，棋的下法进一步解开束缚，终于在大正一代的棋手中涌现出新的力棋
代表坂田荣男。
陈：坂田荣男的棋是鬼手妙手的宝库，这些层出不穷的手段用在攻击与治孤中，使原本
就很强大的他变得无敌。
张：对手藤泽朋斋就是日本现代围棋史上的第一位九段藤泽库之助，力量极大，赵治勋
曾经评论他的棋“不把对手判死刑绝不罢休”。他成为九段的升段谱，就是定先执白赢
了坂田3目。
陈：但他与坂田较起力来还明显逊色。藤泽朋斋曾为最强九段，攻防中许多棋好像都打
在对方的“形”上，最后却以惨败终局，是因为他的棋过于直线的缘故。坂田攻也厉害
，守也厉害，他在棋界胜率这么高，就是表现在“手段多、效率高”，拼着命要搞乱你
。他的著作《坂田的棋》就是一部手段大全，本格派的棋手哪里有这么多的手段。
张：研究坂田，不能不提及他的死敌藤泽秀行，在日本棋界，秀行不属于力战派，是一
种在厚实行棋中含蓄的力量。但不可思议的是，日本有名的大杀局很多都是他一手炮制
的。
陈：秀行的力量一旦与气势搅在一起，便会更加强大。“能杀的棋不杀，获胜也不是好
汉“的秀行，非常了解什么是胜负师，这就是说，无论在平常是怎样的风格，但在胜负
处就要有制敌于死命的力量和决心。
日本现代力棋(下)
张：日本当代力棋的领军人物，当数已故的加藤正夫九段。以前有人已问过加藤九段，
到底他与曹薰铉谁的力量大，他的回答很幽默：“以前是我，现在是他”上世纪70年代
的加藤正夫是一个纯粹的攻击手。
陈：以前，加藤是直线型攻杀的棋，有人为他取名“天煞星”、“刽子手”。后来加藤
的棋提高了，变成了半目胜负师，其实他的力量丝毫没有退，只是表现形式变了。
张：后来，加藤的改变是综合力量增强，一个棋手可以通过别的下法控制局面直至赢棋
，就会改变单一的棋风，毕竟，只靠攻击不可能一直获胜的。有关加藤的杀棋谱多不胜
数，在日本新版的纪念加藤的《怒涛的谱》中有许多精彩的杀局。
张：一般杀棋时，双方的头脑都处于紧张状态，容易犯错，但加藤在最后仍能发觉对手
的陷阱，说明他的棋还是比较冷血的。您感觉加藤的杀力与坂田相比如何?
陈：我个人认为，加藤的杀力没有坂田厉害，可能加藤有自己独特的思想，在直线追杀
中比坂田成功率高，但如果比较两人全盛时期各种兵器的杀伤力，坂田占据上风。从棋
里看到坂田的素质，就知道为何他能成就一个时代，而加藤却不能。
张：另一位大师，宇宙流的武官正树的杀棋方式与众不同，他总是编织好包围圈，然后
等着对方进来再一举攻杀。
陈：武宫正树的战斗力非常强悍，只有具备充沛的力量才能把握住模样战，不然，一个
非常漂亮的模样一会就被对手搞成“纸灯笼”了。武宫一直否认自己的棋是“宇宙流”
，而是“自然流”。他的攻击都是顺势而为，你侵入的度越过了红线，他就会动手杀棋
。
张：武官正树的屠龙谱一般都是“本上作战”，承担的风险比对手还要大，但在他的全
盛时期却有着很高的成功率。
陈：就连赵治勋、小林光一这样的超一流也经常被他“包饺子”，武官正树如果发挥正
常，其杀力在日本很难有人挡得住。
张：在日本现代棋界，还出现过像宫泽吾郎、苑田勇一等攻击型棋手，以前我问加藤，
在日本所有的现代棋手中谁的力量最强，他说了一个出乎意料的回答——大平修三。
陈：很意外。大平的是一种直线棋，显然不如他。直线的棋不是很可怕的，看坂田与藤
泽朋斋的比较，高下立判。
张：因不敢直线追杀而有了迂回，因担心草肚皮中困不住猛龙而对宇宙流敬而远之。加
藤与武宫成了独行者，他们的棋谱也因此流传下来。
中国锋
张：您是中国现代力棋的旗帜。据统计，您让业余强豪两子的胜率优于年轻的一线棋手
，像今年晚报杯您让两子就获胜了，是否与您的棋风有关?
陈：现在自己老了，下让先棋也有可能输。我喜欢攻击，手法相对多一些，有时在对方
铁打的空中打进去，也会搞得对手浑身不舒服。现在有些年轻高手，让子棋没有手段，
让子棋只好按对子棋来下。
张：据说您在少年时期被人称为“书房棋”，为改变棋风研究了大量古谱，力量变得强
大起来。
陈：古谱影响了我的棋风，实战的探索又是积累和丰富。我对日本石搏郁郎的一局，就
有与丈和那一局类似的情形。
张：您最展现：攻击力的是哪一局?
陈：1965年对梶原武雄的一局。那是中国棋手第一次分先与日本棋手对弈。每个棋手回
首自己年轻时代的对局，都会不满意，我也是同样。但唯独这一局，今天看来仍无遗憾
，尽管过了四五十年，这盘棋我还记忆犹新，是我一辈子最得意的一局。
张：一着不慎，就会崩溃。几处激烈的对杀竟然都是白快一气。本局再现了您当年的风
采，看过有意犹未尽之感。
陈：我的棋“虚路”差一些，所以经常以强攻弥补，那时精力充沛，算得准，在国内，
每方5个小时的比赛，我常常不怎么用时就可以解决战斗。后来，队友与我下棋都没有
信心了。这就像是打乒乓球，如果对攻肯定上手有利，若是四平八稳地削球，差距就不
明显了。
张：在中国力战型棋手中，刘小光九段是重量级的一员，抚戈棋话栏目的开篇就是刘九
段《杀手的16个忠告》，当时主要讲的是技术。
陈：刘小光的棋直线，意图比较清楚，与以前的加藤相似，我曾评价他的风格是“牛狗
”型，一旦被他死死咬住，你闪转功夫再诡秘，弃子能力再灵活，官子再高深，一切都
用不上了。
张：探索频道播过一个狮子扑杀长颈鹿的镜头，狮子扑上长颈鹿的后腿，鹿尽管后腿很
有力，但怎样也甩不掉狮子，刘小光九段的风格与此很相似。比起赵治勋，曹薰铉的棋
很灵动，被称为“燕子”，但有一局被刘小光抓住也未能翻身。最近富士通杯选拔赛，
赵治勋对片冈聪的一局棋，赵治勋曾经数次冶孤全身而退，最后还捕杀了对手的大龙，
观赏性很强。不知道到底是对手“攻弱”，还是赵治勋“守强”。
陈：我也看到了这一局，但我认为，赵冶勋虽然表演得很精采，毕竟有一定的危险性，
不值得提倡。幸好碰上片冈这样本格派的棋手，一直在杀与不杀之间犹豫，如果他碰上
刘小光这样的直线杀手，就很难这样表演了。
韩国流
张：上世纪末，韩国流的出现，带来“力棋的回归”，直到今天，韩国那种杀招满盘飞
的棋仍在棋界占有相当地位。
陈：韩国的棋表现在“力”与“狠”，很像剑道，一招一式专找“腰、肩、颈”最致命
的地方劈，而日本棋反而无剑道之风。常昊与韩国棋手对局就很吃亏，其实这些力量常
昊都具备，但他似乎一直将它们放在兵器库里，在10局中可能只表现出2局，而韩国棋
手却能表现出8局。这样你凭功力赢人一局多累。应氏杯第3局常昊完全豁出去了，表现
出的杀力完全压到了崔哲瀚。还有日前中韩擂台赛对曹薰铉的一局，满盘劫争，完全是
曹薰铉的路子，但常昊还是赢了。
张：徐奉洙的棋有何特点?
陈：他是地地道道的野战派，脑海中没有固定的框架，但灵活欠缺，所以他与曹薰铉争
斗这么多年也没有讨到便宜。
张：说起丈和的“古今第一力棋”，总会想起“天下第一攻击手”刘昌赫，这位从业余
棋手转型而来的杀手，他的攻击如海潮拍岸，在其风华正茂的时代曾经迷倒一大片的爱
好者。
陈：刘昌赫是才华型的棋手，攻击很有思想。
张：这简直是看一眼就会记一辈子的手段啊。以前听您说过，力量强的相对弱点，是有
时会打破局面的均衡，这或许是李昌镐很少力战的原因。
陈：都说李昌镐靠官子刮人家，绝不是这么回事。看李昌镐的谱，官子获胜的很多，杀
崩对手也不在少数。李昌镐形势不好时，他的力量很恐怖，比第一力棋、天煞星、天下
第一攻击手毫不逊色，只是他棋的表现形式不是战斗。
张：韩国流的出现，对曾经是围棋主流的日本本格流派带来冲击。
陈：力量强的表现不一样，喜欢战斗的表现得最明显。西方人总是问：到底哪一手棋最
好?围棋的趣味在于，几种不同的下法都可以选择，最后殊途同归。不像国际象棋、中
国象棋，通过周详计算，可以算出一条直线杀死王帅的胜路。同样的局面，围棋攻杀赢
50目，收官赢5目都可以，关键看个人的风格。而韩国人将力量很好地演绎成了一种致
命的武器。
力棋新潮
张：中韩日棋界当今的代表人物古力、李世石与山下敬吾，恰好都是力战型棋手，这是
否意味着李昌镐时代过后，世界棋坛将迎来“力棋的天下”。
陈：现在日本已经找不出形同丈和、坂田那样的力量型棋手。山下敬吾曾经是被加藤看
好的攻击手，但现在他的棋风逐渐趋于平稳，力量不及古力与李世石。
张：古力是中国力棋的新生代，如何分析他的特点?
陈：古力的棋力量大，变化快，着数多，很多棋都冒火，就像“折返跑”一样弃了活，
活了再弃，搞得对手跟不上节奏。
张：春兰杯他对河野临，弃子战术很厉害。
陈：这局棋古力下得有气势，我听他说，不给黑棋吃也可以，但棋就没意思了，就是想
表演一下。
张：李世石呢?您怎样评价他的风格?
陈：有趣的是，李世石与古力的风格很相近，招法层出不穷，而且都有领衔两国棋界的
势头。
张：古力、李世石代表着力战的潮流，您能预测一下将来谁将是第一谁将是第二吗?
陈：这很难说，他们都很年轻，发展的空间还很大，主要是自己的努力。像当年的坂田
名气不如藤泽朋斋，后来藤泽几乎没有几个冠军，而坂田拿了64个；再有石田芳夫和林
海峰，70年代初在日本棋界排前两位，石田对林海峰曾9连胜，后来呢，石田爱好太多
，很快就不行了。
张：当年我选择《百年虎啸》的题材时，总是以屠龙子数以及对杀程度为首选，但今天
听陈老的讲述，发现力棋的内涵很深远，才真正明白力棋的根本。最后一个问题，您认
为，当今的年轻棋手对于实力的提高，应该朝哪个方向努力呢?力量、实地还是均衡?
陈：力量是最根本的。根据我的观察，攻击型的棋风长棋快，如果一个小棋手，从学棋
开始力量就很弱，定型后再想加强就困难了。到目前为止，决定围棋胜负的不在布局，
不在官子，而在力量，中盘胜负已决，你官子再大的本事有什么用呢。哪一天胜负决定
在布局，围棋就走到尽头了。
有大量的棋谱实例，限于篇幅不能详细介绍，只将陈祖德、张大勇对于力棋古今的论点
，对话摘录出来～（针对棋谱的具体解说已作删节）
张：力棋，泛指力战型的棋风，表现为攻击、治孤、对杀、屠龙。古往今来出现了众多
的力棋大师，无数的力棋名谱，遗憾的是，他们所处的时代不尽相同，使人们无法领略
绝顶的攻击同场竞技的风采。但他们的棋谱实实在在地摆在历史的长河中，总给人以探
索的欲望。五年之前，笔者的一篇《百年虎啸》提供了一个浏览百年力棋风采的脉络，
但并未涉及太多的技术问题。当时有一种愿望强烈地萦绕着我，希望让名家指点古今力
战围棋的精髓。今天，愿望终于实现，陈祖德九段用大量的棋谱纵论古今力棋，使人受
益匪浅。本文的主题并非要将古今力战大家比出个孰强孰弱来，而是努力展现历史环境
、人文情怀的不同给盘上带来的弈法变迁。令人感动的是，本文的访谈是陈老在消化道
出血后修养期间所做。我们力争做成一篇与千万读者面对面的棋谈，以表达对前辈的崇
敬。欢迎陈老师，请您谈古今的力战名家是一期重量级的专题，我们期待已久。
陈：能够在这里聊这个话题，感到非常亲切，因为他们当中，有师长，有学生，有对手
，更有我青年时期日夜苦读的偶像。
张：对于力棋，您是怎样解释的?
陈：力棋大致包含以下要素：
1、攻击强。 猛攻对方孤棋，取得利益，包括杀棋和借攻得利。
2、手段多。 像木谷实、赵治勋的治孤。手法极端而多变，但不盲目，你要吃他棋不容
易。
3、算路深。 像国际象棋一样“算死”对手，算路是所有风格棋路的根本，但它在力量
的棋中更重要。
4、效率高。 力量强的棋手一般步调快速，先发制人，竭力追求棋子的效率。
5、胆量大。 气势、自信是敢于发力的动力，关键时刻更不手软。
中国古风
张：在切入主题之前，陈老可否串成一个古今力战名家的名单?
陈：中国有黄龙士、范西屏、我、刘小光、古力；日本有本因坊丈和、坂田荣男、加藤
正夫、武官正树；韩国有曹薰铉、徐奉洙、刘昌赫、李世石。
张：围棋在清初迎来一个鼎盛时期，涌现出黄龙士、范西屏、施襄夏等一批围棋国手，
但有关他们实力的评判从“十三段”到“业余6段”的都曾有过，让人雾里看花难以读
懂。假如“主强派”将范西屏定为十三段，“主弱派”将施襄夏定为业余6段，当湖十
局真不知道该下成什么样子?陈：过度神化和贬低古棋都是没有意义的。从本质上分析
，古代“座子制”限定了布局的空间，也决定了中国古棋只有一条“力战”的路可走。
所以，拿范施时代的棋与今天比较，如同让今人跨越时空到清代与他们下座子棋，是不
可思议的。
张：那么，评判古棋的标准是什么呢?
陈：我认为，要看他们在着法中表现出的“素质”。
张：范施的算路和杀力比起今人如何?
陈：有过之而无不及。今天与之相比，不过多了布局和定式的花样，这些东西都是可以
死记硬背的。即使今天水平普遍提高了，但真正有自己风格的棋手并不多。战斗力的培
养需要个人的才华。我认为，以范施棋的素质，在今天绝对是超一流棋手。（那些无知
的人可以闭嘴了！）
张：可惜到清末，中国棋界已经没有范施这样的大家了。
陈：清初的棋水平很高，后来，国家衰败了，棋的水平随之下滑。清末的棋与清初相比
要差两子以上，至于民国到建国初期基本上没有变化，假如我老师辈份的棋手与范施对
弈，如何能挡得住他们的杀力。总之，要尊重我们的历史，就如几百年后，后人会尊重
今天的棋一样。
张：黄龙士的棋，自康熙中期以来一直被棋家视为“泰斗”，直到范施出现。即使在日
本棋界，对黄也评价甚高，吴清源先生曾说黄龙士有十三段的实力。
陈：吴清源先生是从赞扬、肯定的角度讲的，他说过中国古棋的最高水平有十三段，但
并未特指黄龙士。在川端康成的《吴清源棋谈》中，吴先生谈过黄龙士的棋力已达日本
古代名人等级。
张：黄龙士作为清代最早的国手，与范施的实力之比如何?
陈：黄龙士的棋在古棋中也占有很重的分量，不过他的棋风以清俊飘逸、随机应变为主
，斗力为次，很像日本本因坊秀和的棋。另外，他所处的时代没有对手，经常对弈的徐
星友还要被他让2、3子。所以，他的对局与范施比起来逊于激烈程度。不过黄龙士的战
。斗力也很强悍。
本因坊的战力
张：小林光一与赵治勋是日本最强的两位超一流，但他们对待日本古棋的观点差别甚大
。赵治勋认为古代名人因为没有对手，资讯匮乏，并非想象的那么强；而小林则对古人
崇拜至极，据说他曾给儿子取名“小林道策”，后来恐对名人不敬而改掉。小林还形象
地假设他与道策下棋，因现代围棋布局理论的优势，开局可能稍微领先，但中盘很快就
会被道策反超。
陈：这就是仁者见仁，智者见智吧。日本古棋，没有座子的局限性，风格自然呈现多元
化，历代本因坊像道策、秀和、秀荣、秀甫等与现代的棋相近，唯独丈和是一个例外。
张：与丈和有关的赞誉很多，比如“后圣”、“刚腕”、“古今无类之妙手”、“古今
第一力棋”等。他在1822年执黑对井上安节一局，将对手杀得在一路上连爬了9个子。
陈：日本棋界将很多第一的头衔加冕在丈和头上，更多的是对他杀力的崇敬，他的棋谱
实为力战的教材。他在五段时期与服部立彻的对局很有代表性。丈和的棋，不仅在于力
大，还在于对棋的敏锐反应。
张：战斗力强的棋手一般都比较敏感，丈和对对方伤口的洞察力是最强的，哪些地方有
棋，一般棋手不会想的，他却有厉害的构图。日本的幻庵晚年看过中国古棋的棋谱，认
为中国名手的实力不在丈和之下，欲泛舟来中国交流，因受阻于海上风暴未能实现。在
您看来，丈和与我国的范、施的棋相比怎样?
陈：下法不一样，胜负不好比，但可以确定，他们的力量都很强，各有千秋。
张：日本还有一位本因坊秀哉也是力战大家。曾与雁金准一下出“杀棋之名局”。
陈：秀哉的棋更多表现的是一种机略的力量，杀力与丈和有差距，丈和是日本古代力棋
的唯一代表。实战总谱例子是代表作，建议棋迷好好打打此谱。
日本现代力棋(上)
张：围棋发展到近代，中国再也没有诞生范施级别的国手，但日本成功地完成了贴目制
和新布局的转变，棋的下法进一步解开束缚，终于在大正一代的棋手中涌现出新的力棋
代表坂田荣男。
陈：坂田荣男的棋是鬼手妙手的宝库，这些层出不穷的手段用在攻击与治孤中，使原本
就很强大的他变得无敌。
张：对手藤泽朋斋就是日本现代围棋史上的第一位九段藤泽库之助，力量极大，赵治勋
曾经评论他的棋“不把对手判死刑绝不罢休”。他成为九段的升段谱，就是定先执白赢
了坂田3目。
陈：但他与坂田较起力来还明显逊色。藤泽朋斋曾为最强九段，攻防中许多棋好像都打
在对方的“形”上，最后却以惨败终局，是因为他的棋过于直线的缘故。坂田攻也厉害
，守也厉害，他在棋界胜率这么高，就是表现在“手段多、效率高”，拼着命要搞乱你
。他的著作《坂田的棋》就是一部手段大全，本格派的棋手哪里有这么多的手段。
张：研究坂田，不能不提及他的死敌藤泽秀行，在日本棋界，秀行不属于力战派，是一
种在厚实行棋中含蓄的力量。但不可思议的是，日本有名的大杀局很多都是他一手炮制
的。
陈：秀行的力量一旦与气势搅在一起，便会更加强大。“能杀的棋不杀，获胜也不是好
汉“的秀行，非常了解什么是胜负师，这就是说，无论在平常是怎样的风格，但在胜负
处就要有制敌于死命的力量和决心。
日本现代力棋(下)
张：日本当代力棋的领军人物，当数已故的加藤正夫九段。以前有人已问过加藤九段，
到底他与曹薰铉谁的力量大，他的回答很幽默：“以前是我，现在是他”上世纪70年代
的加藤正夫是一个纯粹的攻击手。
陈：以前，加藤是直线型攻杀的棋，有人为他取名“天煞星”、“刽子手”。后来加藤
的棋提高了，变成了半目胜负师，其实他的力量丝毫没有退，只是表现形式变了。
张：后来，加藤的改变是综合力量增强，一个棋手可以通过别的下法控制局面直至赢棋
，就会改变单一的棋风，毕竟，只靠攻击不可能一直获胜的。有关加藤的杀棋谱多不胜
数，在日本新版的纪念加藤的《怒涛的谱》中有许多精彩的杀局。
张：一般杀棋时，双方的头脑都处于紧张状态，容易犯错，但加藤在最后仍能发觉对手
的陷阱，说明他的棋还是比较冷血的。您感觉加藤的杀力与坂田相比如何?
陈：我个人认为，加藤的杀力没有坂田厉害，可能加藤有自己独特的思想，在直线追杀
中比坂田成功率高，但如果比较两人全盛时期各种兵器的杀伤力，坂田占据上风。从棋
里看到坂田的素质，就知道为何他能成就一个时代，而加藤却不能。
张：另一位大师，宇宙流的武官正树的杀棋方式与众不同，他总是编织好包围圈，然后
等着对方进来再一举攻杀。
陈：武宫正树的战斗力非常强悍，只有具备充沛的力量才能把握住模样战，不然，一个
非常漂亮的模样一会就被对手搞成“纸灯笼”了。武宫一直否认自己的棋是“宇宙流”
，而是“自然流”。他的攻击都是顺势而为，你侵入的度越过了红线，他就会动手杀棋
。
张：武官正树的屠龙谱一般都是“本上作战”，承担的风险比对手还要大，但在他的全
盛时期却有着很高的成功率。
陈：就连赵治勋、小林光一这样的超一流也经常被他“包饺子”，武官正树如果发挥正
常，其杀力在日本很难有人挡得住。
张：在日本现代棋界，还出现过像宫泽吾郎、苑田勇一等攻击型棋手，以前我问加藤，
在日本所有的现代棋手中谁的力量最强，他说了一个出乎意料的回答——大平修三。
陈：很意外。大平的是一种直线棋，显然不如他。直线的棋不是很可怕的，看坂田与藤
泽朋斋的比较，高下立判。
张：因不敢直线追杀而有了迂回，因担心草肚皮中困不住猛龙而对宇宙流敬而远之。加
藤与武宫成了独行者，他们的棋谱也因此流传下来。
中国锋
张：您是中国现代力棋的旗帜。据统计，您让业余强豪两子的胜率优于年轻的一线棋手
，像今年晚报杯您让两子就获胜了，是否与您的棋风有关?
陈：现在自己老了，下让先棋也有可能输。我喜欢攻击，手法相对多一些，有时在对方
铁打的空中打进去，也会搞得对手浑身不舒服。现在有些年轻高手，让子棋没有手段，
让子棋只好按对子棋来下。
张：据说您在少年时期被人称为“书房棋”，为改变棋风研究了大量古谱，力量变得强
大起来。
陈：古谱影响了我的棋风，实战的探索又是积累和丰富。我对日本石搏郁郎的一局，就
有与丈和那一局类似的情形。
张：您最展现：攻击力的是哪一局?
陈：1965年对梶原武雄的一局。那是中国棋手第一次分先与日本棋手对弈。每个棋手回
首自己年轻时代的对局，都会不满意，我也是同样。但唯独这一局，今天看来仍无遗憾
，尽管过了四五十年，这盘棋我还记忆犹新，是我一辈子最得意的一局。
张：一着不慎，就会崩溃。几处激烈的对杀竟然都是白快一气。本局再现了您当年的风
采，看过有意犹未尽之感。
陈：我的棋“虚路”差一些，所以经常以强攻弥补，那时精力充沛，算得准，在国内，
每方5个小时的比赛，我常常不怎么用时就可以解决战斗。后来，队友与我下棋都没有
信心了。这就像是打乒乓球，如果对攻肯定上手有利，若是四平八稳地削球，差距就不
明显了。
张：在中国力战型棋手中，刘小光九段是重量级的一员，抚戈棋话栏目的开篇就是刘九
段《杀手的16个忠告》，当时主要讲的是技术。
陈：刘小光的棋直线，意图比较清楚，与以前的加藤相似，我曾评价他的风格是“牛狗
”型，一旦被他死死咬住，你闪转功夫再诡秘，弃子能力再灵活，官子再高深，一切都
用不上了。
张：探索频道播过一个狮子扑杀长颈鹿的镜头，狮子扑上长颈鹿的后腿，鹿尽管后腿很
有力，但怎样也甩不掉狮子，刘小光九段的风格与此很相似。比起赵治勋，曹薰铉的棋
很灵动，被称为“燕子”，但有一局被刘小光抓住也未能翻身。最近富士通杯选拔赛，
赵治勋对片冈聪的一局棋，赵治勋曾经数次冶孤全身而退，最后还捕杀了对手的大龙，
观赏性很强。不知道到底是对手“攻弱”，还是赵治勋“守强”。
陈：我也看到了这一局，但我认为，赵冶勋虽然表演得很精采，毕竟有一定的危险性，
不值得提倡。幸好碰上片冈这样本格派的棋手，一直在杀与不杀之间犹豫，如果他碰上
刘小光这样的直线杀手，就很难这样表演了。
韩国流
张：上世纪末，韩国流的出现，带来“力棋的回归”，直到今天，韩国那种杀招满盘飞
的棋仍在棋界占有相当地位。
陈：韩国的棋表现在“力”与“狠”，很像剑道，一招一式专找“腰、肩、颈”最致命
的地方劈，而日本棋反而无剑道之风。常昊与韩国棋手对局就很吃亏，其实这些力量常
昊都具备，但他似乎一直将它们放在兵器库里，在10局中可能只表现出2局，而韩国棋
手却能表现出8局。这样你凭功力赢人一局多累。应氏杯第3局常昊完全豁出去了，表现
出的杀力完全压到了崔哲瀚。还有日前中韩擂台赛对曹薰铉的一局，满盘劫争，完全是
曹薰铉的路子，但常昊还是赢了。
张：徐奉洙的棋有何特点?
陈：他是地地道道的野战派，脑海中没有固定的框架，但灵活欠缺，所以他与曹薰铉争
斗这么多年也没有讨到便宜。
张：说起丈和的“古今第一力棋”，总会想起“天下第一攻击手”刘昌赫，这位从业余
棋手转型而来的杀手，他的攻击如海潮拍岸，在其风华正茂的时代曾经迷倒一大片的爱
好者。
陈：刘昌赫是才华型的棋手，攻击很有思想。
张：这简直是看一眼就会记一辈子的手段啊。以前听您说过，力量强的相对弱点，是有
时会打破局面的均衡，这或许是李昌镐很少力战的原因。
陈：都说李昌镐靠官子刮人家，绝不是这么回事。看李昌镐的谱，官子获胜的很多，杀
崩对手也不在少数。李昌镐形势不好时，他的力量很恐怖，比第一力棋、天煞星、天下
第一攻击手毫不逊色，只是他棋的表现形式不是战斗。
张：韩国流的出现，对曾经是围棋主流的日本本格流派带来冲击。
陈：力量强的表现不一样，喜欢战斗的表现得最明显。西方人总是问：到底哪一手棋最
好?围棋的趣味在于，几种不同的下法都可以选择，最后殊途同归。不像国际象棋、中
国象棋，通过周详计算，可以算出一条直线杀死王帅的胜路。同样的局面，围棋攻杀赢
50目，收官赢5目都可以，关键看个人的风格。而韩国人将力量很好地演绎成了一种致
命的武器。
力棋新潮
张：中韩日棋界当今的代表人物古力、李世石与山下敬吾，恰好都是力战型棋手，这是
否意味着李昌镐时代过后，世界棋坛将迎来“力棋的天下”。
陈：现在日本已经找不出形同丈和、坂田那样的力量型棋手。山下敬吾曾经是被加藤看
好的攻击手，但现在他的棋风逐渐趋于平稳，力量不及古力与李世石。
张：古力是中国力棋的新生代，如何分析他的特点?
陈：古力的棋力量大，变化快，着数多，很多棋都冒火，就像“折返跑”一样弃了活，
活了再弃，搞得对手跟不上节奏。
张：春兰杯他对河野临，弃子战术很厉害。
陈：这局棋古力下得有气势，我听他说，不给黑棋吃也可以，但棋就没意思了，就是想
表演一下。
张：李世石呢?您怎样评价他的风格?
陈：有趣的是，李世石与古力的风格很相近，招法层出不穷，而且都有领衔两国棋界的
势头。
张：古力、李世石代表着力战的潮流，您能预测一下将来谁将是第一谁将是第二吗?
陈：这很难说，他们都很年轻，发展的空间还很大，主要是自己的努力。像当年的坂田
名气不如藤泽朋斋，后来藤泽几乎没有几个冠军，而坂田拿了64个；再有石田芳夫和林
海峰，70年代初在日本棋界排前两位，石田对林海峰曾9连胜，后来呢，石田爱好太多
，很快就不行了。
张：当年我选择《百年虎啸》的题材时，总是以屠龙子数以及对杀程度为首选，但今天
听陈老的讲述，发现力棋的内涵很深远，才真正明白力棋的根本。最后一个问题，您认
为，当今的年轻棋手对于实力的提高，应该朝哪个方向努力呢?力量、实地还是均衡?
陈：力量是最根本的。根据我的观察，攻击型的棋风长棋快，如果一个小棋手，从学棋
开始力量就很弱，定型后再想加强就困难了。到目前为止，决定围棋胜负的不在布局，
不在官子，而在力量，中盘胜负已决，你官子再大的本事有什么用呢。哪一天胜负决定
在布局，围棋就走到尽头了。
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