主题：都市里的情与欲
嘉宾：林奕华-田沁鑫
时间：2009年5月9日（周六）14：00——16：00
地点：单向街·圆明园店
　　
讲座内容：
　　他与她的目光始终在浮华都市，女性情感是他们作品的源泉。他和她，一个成长于北京，一个成长于香港。现在，坐到一起，看二人世界的暗流，看他们能碰撞出怎样的火花？
　　
嘉宾名片：
　　林奕华：香港文化界著名人物。编导超过40出剧场作品，包括《万世歌王》、《东宫西宫》、《大娱乐家》、《半生缘》、《快乐王子》、《包法利夫人们》、《华丽上班族之生活与生存》等，题材涉及青少年文化、教育、娱乐、政治、性别。1994年，他凭《红玫瑰白玫瑰》（关锦鹏导演）获台湾金马奖最佳改编剧本奖，1995年获香港艺术家年奖。近年亦致力通过舞台、教育及写作，探讨什么是快乐和自我。
　　
　　田沁鑫：中国国家话剧院导演。1995年毕业于中央戏剧学院导演系。1997年导演话剧《断腕》；1999年编剧、导演话剧《生死场》，获2000年中国艺术最高奖文华大奖并获文华编剧、导演奖和戏剧文学奖最高奖曹禺文学奖。同年与林兆华合作导演京剧《宰相刘罗锅》（一、二本）获第六届艺术节金奖

林奕华*田沁鑫 对谈录

文/葛晓倩 竞报

生存需要聪明，生活需要智慧。”这是林奕华对自己导演的舞台剧《生活与生存》的解释。在都市男女的感情生活中，这句话同样适用。“我想说的爱情，最终是一种智慧。对方再漂亮，可没有智慧的话我还是会饿，有时会忍不住吃点甜点。”在圆明园东门的单向街书店，成长于香港的林奕华和出生于北京的田沁鑫坐在同一张桌子旁。女性情感是他们作品的源泉。此时他们要讨论“都市里的情与欲”。话题刚一展开，一只猫不知从哪里钻出来，沿着人们的脚边溜出会场。不过，接下来要说的东西可不是它所能理解的。

对我来说，智慧的吸引力要大于情欲。

　　林奕华：现代人满足欲望的方式很多，比如可以去网络中寻找慰藉。我也上过征友的网站，看看这个不错，那个也不错。可是终归对我来说，最重要的还是智慧，它的吸引力要大于情欲。田导喜欢什么样的人？

　　田沁鑫：我不喜欢特能咋呼的人。我这个人比较怪，外表对我来说不重要，我喜欢特立独行、不随众的。我记得小时候流行牛仔裤，大家都穿，可是一个月后穿牛仔裤一下子变得特土。我知道时髦的东西是容易过时的，所以就喜欢独特的。

　　林奕华：你能在这里找一个独特的人出来吗？

　　田沁鑫：我身边的就很独特。

　　林奕华：可是我和你想要的是不一样的。在这个城市里有好多电波传来传去，有时候我们在街上走都会被偷拍，对方拿回家去慢慢欣赏。情欲这件事，就算我们不去做选择，也会被动地被选择。

　　要分清爱和欲，就像在理发店的地上挑出自己的头发一样困难。

　　林奕华：关于选择，我有一个例子：如果你是一个苹果，但是对方却想要香蕉，这样的努力十次有九次会失败。有的时候我们会特别喜欢一个人，可终究不会成功。朝思暮想、身体活动、睡觉，然后第二天起床后发现生活还是一样。你说这是爱情还是欲望？要分清爱和欲，就像你在理发店的地上挑出自己的头发一样困难。

　　田沁鑫：是的，老师也从来没有告诉我们什么是爱情、什么是欲望。

　　林奕华：我们的大学老师倒是说过，但他讲的是法国人的ｌ＇　ａｍｏｕｒ（爱），有一种荷尔蒙的东西在里面。这和中国人的观念不同，中国的带有包容和伦理。我将来想要写一本关于失恋的回忆录，我今天所有拍的东西，灵感都来自于失恋。我现在变成了一个宅男，就很希望找一个人能够和我像两条狗一样躺在家里，互相看着就很高兴。可是，有的人喜欢打猎。

　　只是以满足欲望的方式来解决问题，大家都很快乐。

　　田沁鑫：我身边也有人喜欢打猎，他们跑去一夜情，让我对他们刮目相看。有一个女孩是朋友托付给我的，可是她在跟我的另一个朋友聊了一会儿天之后就回家收拾东西，跟我说：“老田，再见。”然后，３个小时后，那个朋友又把她送回来了。

　　林奕华：这样的情况我也遇到过。当时我在伦敦，和一个朋友合住。有一天我在楼下超市看到一个“Ｗｏｗ”先生，他真的是很漂亮、很不错，可是我只是暗自赞叹一下就上楼去了。可是，当我的朋友从健身中心回来，身后就跟着“Ｗｏｗ”先生，他们随手就把门关上了。

　　田沁鑫：我第二天问那个女孩为什么，结果她笑话我，说我古板。她说他们只是以满足欲望的方式来解决问题，大家都很快乐，事后双方不再联系。如果第二天她打电话给对方，那男的一定会觉得很无趣。

　　林奕华：那现在如果有人想要爱你，得花多长时间？

　　田沁鑫：那得分人。不过，闪电不行，我还真的挺古典。

　　林奕华：那你就不会在一瞬间和一个陌生人电光火石？

　　田沁鑫：不会，我不行。

　　当苹果和香蕉的理论用在陌生人身上，进退之间会变得很有意思。

　　林奕华：你要不要为这个目标努力一下？还是苹果和香蕉的理论。如果你碰上一个陌生人，会发现虽然大家不是一个星球的，可他知道怎样去削苹果皮，还削得挺好，你为什么不让他继续削下去呢？和陌生人会更刺激，进退之间会变得很有意思。

　　田沁鑫：可是这里有一个度很难掌握。男生追求谁都没问题，如果女生是同性恋也没问题，我经常看到像小男生一样的女生去追别人。可是一个正常取向的女孩去“生扑”男生，男生大部分都不会喜欢。我做过调查，他们说就是不喜欢女生主动。

　　林奕华：我觉得这是男生的面子问题。他们心里最正确的回答可能是：“我当然喜欢追女生，不过最好实际上是她在追我。”

　　田沁鑫：你在感情中是凭对陌生人的直觉还是其他什么东西？

　　林奕华：有些事你越明白就越没有兴趣。如果我和一个人聊天，只要说上三到五句话，我就知道接下来他要说什么，这时我就没有兴趣谈下去了。以前我会喜欢很多人，因为我觉得他们都是特别的，可现在不是。

　　情可以促使欲的出现，而欲也可以生情。

　　田沁鑫：你是什么星座的？我是狮子。

　　林奕华：我的Ｐａｒｔｎｅｒ也是，他是安静的狮子。我们在一起有十年了，还从来没有吵过架，因为我不敢。我是双鱼座，可我不喜欢双鱼男生。上一次我差点住院，我说的是感情方面的住院，就是因为双鱼男生，他们不知道自己要什么。很多人会问对方：你到底喜欢我什么？其实这个问题是因为不自信而带来的困惑。

　　田沁鑫：自信在追求对方时是一种很有力量的东西。我这个人比较个别，当男的看吧，我是个女的；当女的看吧，又没那么……和我合作的男生都变成了哥们儿。还有一个哥们儿和我泛着泛着舟，说：老田，你别结婚了，你结婚可就毁了，咱俩可还要干事呢。

　　林奕华：当天的湖可能有催情的作用。没有一个人是绝对的同性恋或者异性恋，情可以促使欲的出现，而欲也可以生情。有人问我什么是爱情，我说如果你们一起坐Ｔａｘｉ，有车撞来的时候你会替他挡住，这就是爱情。我和我的Ｐａｒｔｎｅｒ坐飞机，颠簸得很厉害的时候我会抱住他。

　　田沁鑫：可有时候爱情会变成亲情啊。

　　林奕华：有人说有Ｓｅｘ的时候是爱情，没有的时候是亲情。可感情也是分阶段的，这一段没有Ｓｅｘ不代表下一段就没有。

　　田沁鑫：我觉得如果你特喜欢谁、特想和他有亲密接触，那一定是情人关系。可又特想和他聊天，这就有可能变成家属关系。因为人到老了的时候，虽然身体不行了，两人还能一起做的事情就是坐着喝茶、聊天。