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时间：2009.5.11
邹蕾：各位收音机前的听众朋友，各位现场的朋友，各位北京师范大学的朋友们，大家晚上好！我是中央人民广播电台文艺之声的节目主持人小蕾，您现在收听的是“飞扬五月、书香校园”，《品味书香》校园行大型公益活动第二站，走进北京师范大学。
平常我们节目总是每天晚上21：00到22：00电波当中，调频FM106.6跟大家见面，今天把模拟直播间搬到我们学校中间，和大家一起读书，一起和今天的嘉宾进行交流。刚刚大家看到现场有两位同事，他们手持着话筒在你们中间，一个是我的搭档贺超，一位是我的搭档傅淳。平时我们做节目过程当中也是这样，一个人在直播室当中，这边就是我们操作台，话筒跟前跟大家聊天过程当中，手这边要打音乐，打碟播出很多资讯跟信息。今天也一样，今天感谢北京师范大学给我们这么一个机会跟大家见面，谢谢在场每位朋友参加，还原我们今天直播节目，我的任务是照顾今天嘉宾刘震云老师，台下同事负责和同学们互动。今天台上台下一台戏一起畅谈和阅读人生这样一个话题。今天跟大家一起读书，可以说是电波拉近我们的距离，可以说是读书拉近我们距离，更可以说我们嘉宾刘震云拉近我们距离，请出我们著名作家刘震云老师。
贺超：看刘老师的作品感觉一口气看完一章，为什么？太累了，文字太紧密了。
邹蕾：按照我们节目正常进行的程序，正式开始我们今天的书香之旅，今天看我们的PPT，为大家介绍一下刘震云先生生平简介，有请操作人员为大家展示一下PPT。
傅淳：其实刘震云老师不用介绍大家也都知道。
贺超：大家愿意介绍一下刘震云吗？
邹蕾：刘老师是我们熟悉的作家，他的作品《一地鸡毛》都是非常熟悉的，还有《手机》，《我叫刘跃进》都已经被改编成津津乐道的电影了。还有《一句顶一万句》更是引起轰动，常常在别人电影当中看到刘震云老师的身影，而且出演的都是小角色，对小人物生存境遇，生活态度他都刻划非常深刻，真实，人物形象非常生动，把平淡日常生活表现得妙趣横生，看着身边的刘震云先生，脑海中浮现一个场景，《手机》当中演守一的有一说一，有点类似于今天的访谈节目。您在今天节目当中能跟我们有一说一吗？
刘震云：尽量吧。因为有一说一是任何人都做不到的，我做不到，小蕾做不到，傅淳做不到，北京师范大学也做不到。
邹蕾：我们第几次进了北京师范大学呢？
刘震云：说起来北京师范大学应该算我的母校，北京师范大学我曾经在这儿上过。
邹蕾：好像我们简历当中没发现，没记录这一条。
贺超：我们掌声欢迎师哥回校。
邹蕾：今天来到我们北京师范大学，带来咱家自留地里种出来的哪本菜？
刘震云：感谢中央人民广播电台文艺之声，FM106.6，感谢长江文艺出版社，感谢北京师范大学使我有机会能够又回到我的第二母校，但是我发现今天生意不太好。我不知道是北京师范大学招生困难呢？还是因为北京师范大学教学质量严重的下降，这么不喜欢文化。希望今天凡是到场朋友，我们能有一个特别真实的，知心的，不同的，一个很好的交流。思想的交流应该是一个非常愉快的一种交流，我觉得思想一直推动着人类历史的发展，中国人民什么都缺，就是不缺人。人很多，但是确实思想很少，从今天的场面已经看出来了。（笑）谢谢北京师范大学！
邹蕾：今天到场的人并不会多，但是不会说一句顶一万句的话，我们现场是用心进行一场沟通和交流。
贺超：我们是一个顶一万个。
刘震云：到场的都是有思想的。（笑）因为我刚刚到了早十分钟，北师大的朋友们让我到校园里转了转，我发现带我去的地方非常不合适，因为花园里大家都在谈恋爱。谈恋爱的人比思想的人都多，这是现实的情况。
邹蕾：河南人我认识很多的，比如杨百顺，罗长理（音）。
刘震云：你的河南话说得确实比较标准，如果放到宋朝的话，就是普通话。
邹蕾：我刚刚说的杨百顺，罗长理是一个人而已，是我手里拿到的这本书《一句顶一万句》。给我们讲讲这本书好吗？
刘震云：《一句顶一万句》是我在研究中国民族，中国人的说话，说话带出来的文化生态，生活生态的第三部作品，从一开始写作的时候，如果我比别的作家能够做得好的话，因为我在写作开始的时候就认清写作确实不是一个乱枪打鸟的事情，因为很多作者在写作品的时候，都是上一部作品跟下一部作品，思想体系上来讲没有任何关联。牵扯到文学这两个字，什么是“文学”？我不知道北京师范大学中文系是怎么讲的，因为中国字是方块字，文学前面一个字“文”肯定大家都能够明白，是文章。后一个字“学”是什么？我不知道在座的老师和同学能不能教教我，是什么？
邹蕾：回答问题？
刘震云：我们这儿是培养老师的地方。
邹蕾：可能这个学校走出来的人将来都会成为老师。
刘震云：其实后面这个“学”是学问的意思，文章的学问，数字的学问，物理学的物理的学问是一样的。如果一个人只会写文章，而不懂文章里面的学问，这个文章肯定是写不好的。一开始写作的时候，我就试图不乱枪打鸟，而使前面整体的，系统的来关照自己，还有文学，生活三者之间的关系。我曾经写过故乡的系列，新时期写官场小说最早的作者，我曾经写过一个作品叫《官场》、《官人》还有《单位》，另外我写过一字头开头的小说，比如说《一地鸡毛》等，目前的作品《一句顶一万句》。当然《手机》也是研究说话的，另外还有一个系列，我还准备写出来，就是“我叫谁谁谁”，一个人说我叫谁谁谁的时候，一定在表白摆布认识、被认识，和反认识，自己和别人的关系，和整个世界里面的关系。介绍的时候说我叫小蕾，首先要告诉别人我叫小蕾，当然小蕾现在不用别人告诉了，但是一定是小蕾和另外的人，和整个生存的关系。我曾经写过《我叫刘跃进》，下一部作品肯定还是“我叫谁谁谁”。一字头系列的包括《手机》都是研究人说话的这些小说，《手机》是说谎言在生活中的作用，大家都知道谎言是不对的，但是严守一告诉我们谎言比真理要重要。
我们日常的生活，我们每天说的话，刚才小蕾说能不能有一说一，如果一个人能有一说一，他活不上三天就上吊了，每天我们说的话，基本上90%是谎话，是应酬的话，这些就包括无聊的话，支撑我们生活的90%，这是严守一告诉我们的话，我觉得严守一说的是对的，严守一还告诉我真理的作用，一个民族为了我们认为正确的真理，抛头颅撒热血，但是谎言确实滋润、引导、丰富和教导着我们的生活，我觉得在一个作品中，包括在生活中，这四种话是特别有力量的。一种是朴实的话，再有一是真实的话，还有一种是知心的话，还有一种是不同的话。不同的话在这个世界上是最重要的。不同的人在引领和支撑着这个生活和世界的发展。
凡是伟大的人物肯定是不同的人物，首先世界观，和方法论，他的认识跟常人是不同的，这些人是人群中的脊梁，如果人群是一条河是这些人垫起来的石阶，一步一步跳过这条河的。到《一句顶一万句》写知心话的力量，但是知心的话，特别难找一个地方，就是得说出来，《一句顶一万句》就是写的一个人特别想找另外一个人，找到他的目的非常简单，就是想告诉他一句非常知心的话。有宗教的民族里面，除了人和人之间的交往，同时上边还有一个神，用忏悔的话，有忧愁的话，有痛苦的话，马上可以随时随地告诉上帝，这个事能原谅我吗？我做了再多、再严重，对不起小蕾的事我可以不找小蕾，我找上帝，上帝一定会宽恕我的。但是没有神的国度里面，想把一句话说出去，必须在人之间找出知心的朋友，一般知心的话不是应酬的话。我找一个朋友想说到凌晨三点，不会说：你吃了吗？晚上还好吗？昨天晚上下雨了，肯定会说特别痛苦的话。
人生有一知己足以，人一辈子找到一个知心朋友是非常幸福和满足的事，但是就算一生找到一个知心的朋友，但是朋友往往是靠不住的。像天气一样靠不住，一个是说春寒靠不住，因为很快夏天要到来了。人中就是朋友靠不住，因为朋友会发生变化，你也会发生变化，生活也会发生变化，当三者有一个发生变化的时候，三点会起一个化学反应，化学反应就会把过去的关系全部颠覆了，这个时候你告诉朋友的话，当朋友发生变化的时候，知心的话马上会变成一把刀子，就扎到自己心上。人和上帝最大的区别，因为上帝的嘴是严的，人的嘴是最不严的，你告诉小蕾一句知心的话，第二天说不定她到傅淳那里去了，下个月传到贺超那里去了，再下个月整个中央人民广播电台FM106.6全部都知道了。
邹蕾：所以《一句顶一万句》常常看到这样的问答，咱俩过不过心，是不是交心的朋友，是不是这些话可以告诉你，可以跟你说，大家都不想说那个一句不是一句的话，都想说这句话真正起到一定作用。今天我们节目现场，我们会把以下时间交给在座的每一位同学们，如果大家对阅读人生有什么样的疑问的话，都可以通过跟我们两位同事傅淳、贺超来进行沟通和交流方式，来问我们嘉宾刘震云，这样的话我们今天互动可以正式展开了。展开互动之前，我手里面有一个段落，说的是《一句顶一万句》当一个段落，剃头将怕老婆的段落。请会说方言朋友自愿报名，由贺超带领哪位同学共同演绎一下这个段落，我们提问环节之前跟大家进行小的游戏。请傅淳进行旁白，里面有非常精彩的对话，先请两位同学一组，先请陕西人和河南人出场，演绎一个叫老曾，一个叫老陪，看好你们自己该说的话，旁白过程适合加入你们自己的话，你们自己的段落就可以了。
傅淳：这个段落叫：“剃头将怕老婆”。这年夏天老陪到苏家庄剃头，老陪在苏家庄生意最大，包了三四十户人家的头，这三四十户人家剃头的男人有百十口子，老陪连剃两天，到第三天中午方才剃完，老陪挑着剃头挑子往回走，在黄河边上遇上了曾家庄杀猪的老曾，老曾要去周家庄杀猪。老陪和老曾常碰面，在一起说得着，两个人停下脚步坐在河边柳树下吸烟，吸着烟说闲话，老陪看着老曾头发长了，就说（方言表演中）
邹蕾：再次把掌声送给台上同学们。同学们表现怎么样？
刘震云：说得非常好，说的是傅淳说的，但是朗诵的也非常好。这个故事说的是生活中特别知心的朋友，一个是杀猪老曾，一个是剃头的老陪，老陪早年又被一个潘金莲，被他老婆发现了。过去是老婆怕老陪，现在是老陪怕老婆，大家都知道这是老陪的短处。杀猪的和剃头的碰到一起，只有这么好朋友在一起才能说知心的话，因为知心的话是虚心的话，老曾就说咱俩过心不过心？就说那还用说，就说我说一句你想答就答，不想答就不答。屋里八乡都说你怕老婆，能短痛就短痛。人家把着你短处的甜头，你想短可就短不了。杀猪性子急，老家有一个人一件事可以扯出十件事，十件事可以扯出一百条道理。他就说讲理不怕，就怕哪天因为一句话说多了而杀人。这个时候老陪剃头的话说多了，这是一对朋友知心的对话。
贺超：（方言表演中）
刘震云：心情肯定不单体现在怕老婆身上，日常生活中经常碰到这样的事情，这样的细节，包括这样的场合，这样的交心。刚才像在小花园里，可能也有人在交这样的心。
邹蕾：以下时间留给现场朋友们，现在可以跟刘震云老师进行交心，如果大家有什么疑问，问题现在就开始举手。我们贺超和傅淳深入到你们中去，现在开始发问，刚才那四位同学可以送书。
提问：据我所知有些作家平常不怎么阅读其他作家的书，我想问一下你平常还阅读其他作家的书，多不多？您每日平均写多少字？您写书过程中一边写书一边想，还是完全借助于其他著作？
刘震云：提的三个问题非常深入，一个人在写作的时候，写作之前和写作之后是不是读别人的书？我觉得一定要读。阅读的时候你首先要知道别人写过什么样的书是非常非常重要的，一个作者必须上大学的先决条件，上过大学的作者，和没上过大学的作者是非常非常不一样的，因为上过大学经过系统的知识的训练，知道古今中外的作者写过什么样的书，当然里面相同的书比较多，但是不同的书你是不是知道这是非常非常重要的。以至于知道别人都写过什么，你才能写出来别人写不出来的书，我觉得读书是非常非常重要的。
另外写作状态下跟其他写作朋友不太一样，因为其他写作朋友是晚上写作，白天睡觉，但是我是白天写作，晚上在睡觉。因为圣经头一句话：上帝应该觉得有光。凡是晚上写作的人是跟上帝在闹别扭，同时还在浪费资源，不环保。
第三个问题，我觉得把一个状态，一个情绪写完我就完了。对于我来讲真正写作过程并不在写作的过程里面，而是在我跑步的过程当中。我是个生活习惯非常健康的人，我清早起的可能比同学们要早，晚上睡得比同学们还早，我清早一般是6：30起床，跑步跑到8：00，其实人在跑步状态中是思维最活跃的时候。
贺超：您是连续跑吗？
刘震云：确实中间不停。然后在跑步过程中今天要写什么，基本在跑步过程中其实已经完成了，不会坐在桌子前面是一个若时的过程。我觉得是一段情绪，一段感觉，这段情绪和感觉是不是跟自己，和跟别人作品是不是特别不同？另外整体上来讲，其实写作也不在跑步过程中，是在没写过程中。真正写作到一定程度，我觉得技术层面的事情已经显得非常非常不重要了，比如说像结构，像人物，像情节，细节语言，所有人经过十年写作，都能达到相同的水准，唯一不同的是他作品从世界观、方法论上有什么不同的看法对这个世界是最最重要的。当时我写《一地鸡毛》时候，发现很多评论家没有看懂，说一地鸡毛是原生态的小说，其实不是原生态的，如果小说写得跟生活一样的话，大家不用看小说，直接到窗外看生活就好了，但是小说一定是窗外生活，但是看窗外生活方法是不一样的。《一地鸡毛》里面讲的他们家一锅粥馊了，说跟世界八国首脑一样的。
提问：您在写作过程中，您的创作动机是什么？是什么原因使您走上写作这条道路的。您写作驱动力是什么？这是第一个问题。
第二个问题：刚刚刘老师也说到了语言这个问题，真心话，但是平常时候我们也是学中文的，有一种说法，语言跟思想关系，换句话说也就是内容跟形式，语言跟思想总是感觉有一些困惑，总觉得自己写出来东西觉得语言不能完全表达出来，不知道刘老师写作过程中怎么处理的？您每次写完您的作品之后，会不会有这样一种困惑，如果有，请问刘老师是怎样处理的？有什么技巧方面，建议方面给我们这些刚刚开始，有这方面写作意愿同学们给出一些建设性的看法？谢谢老师！
刘震云：首先一个作者写作动机当然是非常重要的。我觉得我的写作动机是非常简单的。首先是我喜欢他，一个人一辈子做他喜欢的事情是更愉快的，而且更有创作性的。我写作不累，我发现有的作者在创作体会的时候，必须苦其心智，劳其经骨。我写作是非常愉快的过程，这个过程就是跟人交流的过程。写作到一定程度和层面，其实意义不是写作了，而是在找朋友，找自己特别知心的朋友。
这牵扯到你第二个问题，也许在生活中找不到这样的朋友交流，所以才写作，在书里找到这样的朋友，要跟它说话，跟它说话是第一个层面。接着它会站出来跟你说话，就好象两个人结伴往前走，本来两个人不认识，但是在十字路口碰上了，就像老曾跟老陪一样抽着烟说话非常投机。越说越投机就说到五更鸡叫。有时候不是你在写作，是写作在写你，不是你在书里说什么，而是书里人物他要说什么这是非常重要的。其实一个好的写作者，不是写作者，而是倾听者。生活中找朋友，书里找朋友非常不一样的，生活中朋友嘴是不严的，但是书里朋友的嘴永远是严的。另外生活中朋友可能不具有耐性，说：今天晚上小蕾有事，小蕾说她有事，这些知心话跟她说不了。但是书里的小蕾永远在那里等着你，能说到后半夜，我想停下来，再说点别的，说点别的就说点别的。这是写作过程的本身，当然这个别的肯定是不同的话。生活停止的地方这是写作者存在的理由，生活出现的地方，音乐就出现了这是音乐存在的理由。大体是这个意思吧。
提问：我刚刚通过您的言论，发现你似乎对宗教很感兴趣，您认为宗教和我们文化之间有什么样关系？您认为我们大学生应该读些什么样的书？谢谢！
刘震云：第一，宗教是对世界、生活、人三者之间关系的非常独特的解释。一种是基督教，大家都知道那么一本书叫《圣经》，还有伊斯兰教，《古兰经》，还有佛教，有《佛经》。这种解释非常具有想象力，我是一个没有宗教信仰的人。不知道大家读过这三本经没有，如果没有读过的话，我建议大家还是要读一些的。《圣经》是一本特别波澜壮阔和凶险的书，因为它的名字起的是旧约和新约，是上帝给人类定的信约，对世界非常不同的解释，会聚集千百万、亿万人团结在这个不同的看法周围，肯定是有它存在的道理。
(2009-05-19 15:34:05) 
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