题记：

一篇让人看完后心酸的文章……

梁冠华——他对于话剧现状，对于北京人艺现状的无奈，我们从这篇文章中体会的最深……




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近200场的新茶挑大梁的苦经[转]

记者：接过于是之主演的《茶馆》，挑起人艺的大梁，是不是压力也特别大？

梁冠华：很紧张，不过也挺高兴的，三个台柱戏还真弄下来了。《茶馆》是重排的第一部，又是中国话剧的高峰、人艺的招牌，全国的百姓、舆论、学者都等着它出来，我压力能不大吗？说实话，王利发这角色，我还真没底，哪怕演刘麻子这样的角色也行，这些人物我能抓摸到。以前和于是之老师同台演出，就亲耳听见他在后台和别人讨论怎么演。那时候于老已经演了300多场《茶馆》，都那么出名了，还有很多问题没解决，所以我也是战战兢兢。没想到我的剧，获得一致好评，这才有自信接下《狗爷涅磐》、《蔡文姬》，把三块招牌戏压在我一人身上，这担子不轻呀！

记者：过年又要赶回北京演《茶馆》，手头上又忙着影视演出，今后打算往哪方面纵深发展？

梁冠华：新版《茶馆》我演了近200场，我很眷恋这个舞台，一个演员需要的功底都在这里打磨好了，很锻炼演员，可最近几年就是没什么好本子。影视是另一门学问，可以接触到不同人物，以后可能会侧重这方面的发展。话剧有个问题，无论多少场都是重复劳动的过程，虽然老师们讲每一次都要创新，可实际上发挥的余地不大。没有好的剧目，像《茶馆》这样的保留剧就被频繁拿出来，造成疲劳感，没有新意。《茶馆》我会一直演下去，一旦有好的剧本出来，只要需要我，就当仁不让。真的眷恋舞台，影视更像是工业化流水线。

叫好的“这棵菜”其实不全

记者：现你这批中青年挑起人艺的大梁，和老一辈人的艺术接替、磨合，完成的还顺利吗？

梁冠华：哎（叹了一口气）！拿《茶馆》来讲，在老艺人的眼里，就是“一棵菜”：有叶子、菜心、叶柄.....样样都是有用的东西。也就是说，在这部戏里，哪怕是再小的角色，他都耐人寻味、有看头。开场8张桌子喝茶，每张桌子都有一个故事。到我们这一代，主要演员是很负责，可群众演员就不如上一辈艺人那样尽心、尽力，不过做做样子，整体感不如原来的好。原因是多方面的，这是个突出个性的年代，很多演员可能会认为，在外边好歹我是一个角儿，跑回来怎么就只能演群众了。个性得不到伸张，说到底，也就是个演员道德的问题。我入行的那会儿，正赶上人艺最火的几年，老艺术家和学生都非常谦逊、好学，基本上隔年就有叫的响的剧目出来。这种浓厚的创作气氛能不能再回来，我也不知道，现在每次回去，都觉得凄凉、着急又无奈。
记者：但新《茶馆》出来后，还是赢得了观众一致的认可？

梁冠华：我也听到这些赞扬，可这更多的是针对演员个人，对整台戏的评价未必就是这样。我不是不希望别人夸我，而是想让大家看到整台演出效果，毕竟我们是一代人要接过上一代人的传承。老《茶馆》也并不是于是之一个人轰动全世界，这是全体的突出表现。或许剧本角色会赋予个别人多些亮相机会，戏份大一点，可如果没有这些小角色，配合搞不好，你就是大腕，也会有劲也使不上呀。人艺上一代有那么多优秀的人，到我们这一代，能冒出来毕竟就这么几个人，真正出质量的人数并不多。缺少庞大的后盾力量，只是一小撮的优质，难成大气候。
记者：前阵子，人艺推出些先锋的小剧场剧到上海演出，反响平平，对这些尝试性的改变，你怎么看待？

梁冠华：对于人艺以后的道路，不好说，我当然希望它越来越好，但艰难在所难免。人艺的几个小剧场话剧在上海触礁，我也听四川的朋友说了，本来《足球经理》（《足球俱乐部》）、《第一次亲密接触》这样的剧目就不是人艺的特色。这种太张扬，太有导演自己个性的东西，没有普遍性，未必就能被大多数观众接受。在创作上，导演太急于表达东西，没有摸到艺术的规律、观众的心理，它的失败是必然的。这些剧和人艺的风格也不一致，它走偏了，现实主义的生活我们都没有表达好，不用这么急玩概念、玩先锋。

新人艺风格面临尴尬

记者：处在目前这种尴尬境地，您认为人艺最主要的问题出在哪里？

梁冠华：没有好的剧本，导演及其缺乏，这都是第一位的问题。林兆华毕竟年纪大了，一个人不可能排完全年的戏。乱七八糟的导演很多，可要找真正有自己风格，又能和北京人艺的风格、大众的审美品位一致的导演，真的很难。演员的缺乏，已经不是首要问题了，一个好导演才真正太重要了。人艺第一代演员，也并不是个个天资了不得，都是因为总导演焦菊隐先生的调教。他制定一套规范训练演员，才形成当年的盛世，任何时候总要有一个带头人，目前缺的就是这样的人。现在很多演员都有潜力，只要有人来挖掘，都是好苗苗，可缺的就是这样的机会。

记者：一直都在强调人艺风格，那在你眼里，这种风格是什么？

梁冠华：原来大家都认为人艺的风格，就是老北京。其实也不是这么回事，贴近生活，体验人物的内心，能表达出来，就是人艺的特色。人物形象要有强大的内心世界来支持，而不是外壳的时尚。现在的舞台剧，假、大、空的太多，所以就闹笑话：嗓音好的，能吼的，人家就说是搞话剧的。照这标准，我们这些人都进不了人艺。很多演员都是凭空想象、道听途说来表演生活，人艺的演员每时每刻都在体验生活，多数人上街、买菜，朴实的没一点演员姿态。就是这些平平常常的男女，生活中见不到一点光彩，在舞台上却是放光的金子。

梁冠华

《茶馆》今年45周岁了，作为话剧史上的一座丰碑，他孤独地矗立着。

梁冠华等从于是之手中接过《茶馆》，意味着把人艺这杆大旗，扛在他们这代中青年肩上：路漫漫兮，其修远兮。

一惯喜颜笑开，妙语连珠的梁冠华，只要谈到话剧，言词间就沉重了许多。一声叹息，把这壶看上去不错的新茶，统统打翻在地，还它一个本色来。剥掉商业炒作的外衣，透过一片赞誉之声，他很清楚：这茶闻上去很美，但味道还得慢慢地沏。

经典独孤求败，高处不胜寒的寂寥，笼罩着艺术的舞台，《茶馆》如此，人艺如此，话剧如此……困窘中，吾将上下而求索，需要更多一些时间来沉淀。