德国红会怎么搞监督？

8月2日，燕山大讲堂邀请我和李剑芒兄坐镇“思享时间”，与网友进行在线交流，通过对国外红会的比较来讨论中国红会的捐款查询平台。

按照我最初的设想，应该是这样一个访谈模式：我和剑芒分别谈德国和荷兰的红会情况、它们的捐款平台是怎么回事？如何建立一套财务监督机制，从而使捐款者放心。我觉得这样的比较和借鉴很有意义，起码让公众了解国外红会的捐款机制和财务透明体系，如果中国红会看到我们的访谈后拿去仿效，那价值就更大了。

可惜，实际访谈有些出乎我的意料。很少有人关心国外红会情况、捐款平台是什么样子。相当多的是对中国红会捐款信息平台的批评和情绪性语言，这下令我有些不知所措。好在剑芒兄谈锋甚健，解了网友的瘾。我之所以比较克制，有两个方面的考虑：第一，情绪性发泄只是人类的初级行为。高级点行为的应该是理性思考，也就是说出了问题我们应该怎么办？其次，在人家地盘下，多少要节制点为好。我虽然是中国人，但只是感受到了国，体会不出家。还是那句话：“既然在人屋檐下，该低头时得低头”。

现将此次访谈的内容整理出来：

一、德国红会基本情况介绍（标题为本人新加）

我想对德国红十字会的情况做一个简单介绍。德国红会成立于1922年，比我档小一岁，但她是一个民间性质的机构。

德国红会的业务范围很广，主要包含：老年人护理救助、卫生护理、青少年儿童和家庭救助、紧急救助、捐血、移民服务和找人服务等。德国红会业务分得很细。例如老年人的护理和救助这一项就包含：紧急护理、护理保险咨询、定期访问、旅游照顾、居家照顾、购物服务、开车服务、家庭紧急呼救、家政协助、身体护理协助、全日制照顾等等。

二、德国红会的捐款信息平台

德国红会捐款信息平台公布的信息类别想到详细，主要包括：无目的捐助额、紧急救助资金、亚非拉援助金、实物捐赠和有目的捐赠等，公布的捐款数额清清楚楚，可以在其网站www.drk.de上查询到，其中还包括捐款使用结果等。相比之下，中国红会捐款信息平台的问题是：第一，出来太晚了，国外早就做到。其实，如果他们有心做这样的事情，早就应该做了，因为这不是一个多么复杂的技术。二、平台太粗糙。中国红会是在被逼无奈的情况下才匆匆建立起这样一个信息平台。显然，一个月就搞定是不太认真的。

三、财务监督机制

接下来我介绍一下德国红会的财务监督机制。德国红会把财务透明作为头等大事来对待。红会成立89年来，尚未发生过重大财务丑闻。其根本原因是：一、非政府机构、二、做红会工作的人具备良知，其目的单纯（红会就是红会，不是用来捞钱的）、三、聘请外部财务审计机构进行动态监督和事后审核。四、从内部补漏洞，不让人有任何贪污的机会和可能。

其财务监督机制分为主动监督和被动监督两个部分。财务透明包含：捐款透明、财务监督体制和年度报告三个部分。主动的财务监督包含：1、聘请外部财务机构进行动态监督和事后审核、2、建立内部财务审核机构，3、聘任“申诉专员”（稍后介绍其职能），4、从2009年起建立“未来红会工作风险”评估机制，5、风险管理机制、6、财务审计。被动的财务监督包括：建立捐助信息平台，从网上直接查找任意一笔款项的来源和下落。每年公布一份年度报告。

除了内部监督，德国红会还建立起外部监督机制。这个外部监督机制其实是最管用的。德国红会不仅聘请外部财务审计机构，而且从外部聘请专人担任“申诉专业”。那么什么是申诉专员的职能呢？德国红会认为，外部机构的监督并不是24小时的，因此，有必要设立一个岗位对红会进行全天候监督。这个岗位就是“申诉专员”。这位专员不是内部人，而是聘请外部一位有相当名望的人士。这位“申诉专员”驻扎在红会里面，直接和红会工作人员交流，从这个地方获取相关信息，了解工作人员是否有贪污、侵占的问题。可以这样说，德国红会的工作在外部机构和专人的强大监督之下，想贪污都难。

回答问题：

网友问：红会是不是应该定期出具一个报告呢！

杨佩昌：德国红会每年会出版一个详细的年度报告，是雷打不动的。

网友问：杨老师，李老师，据业内人士说，国内另一个慈善组织，中华慈善X会貌似比红会更黑。你们能跟我们说说它跟红会的区别吗？

杨佩昌 : 你区分哪个更黑没有必要。你需要清楚的只是：都很黑，这就够了。

网友问：自郭美美事件后，红十字会名声败净，而新出的查询平台有漏洞无数，红十字会如何才能挽回自己的公信力呢？

杨佩昌 : 可能性比较小，除非他们愿意把自己变成一个真正的NGO。

网友问：两位嘉宾，您觉得在每一次捐款的过程中，有没有必要对政府部门的高管们的捐款特别的像群众公开？

杨佩昌 : 在慈善问题上没有高官和群众之分。他愿意捐赠多少是他自己的事情。但是，你想当官就必须公布财产。

网友问：政府在慈善中扮演的是什么角色？

杨佩昌 : 政府的角色？不应该扮演任何角色。政府和民间慈善没有任何关系。如果非要说有关系的话，那就是维护规则（这不是政府制定的规则，而是国际红会的规则）。

网友问：李老师说，红会就是一个政府机构，根本不应该存在，深表同意。那么从技术上讲，可以怎样消灭这个不合理的机构？

杨佩昌 : 在现实条件下，不可能消灭。要不，某些人怎么捞钱？

网友问：为什么中国慈善机制落后于整个社会的慈善热情？

杨佩昌 : 49年后恢复中国红会运作的目的就不太纯正，特别是到了90年代，在一切向钱看的社会氛围下，红会的腐败加速了。

网友问：捐款查询平台的推出，很多人认为这是好事，是进步，是网民们无数微博的力量展示结果。这和中国慈善根本出路——NGO的发展，好像背道而驰。两位老师想对网友们说什么？

杨佩昌 : 红会推出这个信息平台，是指标不治本，但也能暂时救其一命，如果平台进一步完善的话。

网友问：现在的学校也是，要求学生捐款时一定得不小于多少数目。

杨佩昌 : 这已经失去了慈善的本意。慈善的出发点是爱心，是在基于个人自愿的基础上。