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关于时间定义的辩论

(2012-03-03 09:38:05)

关于时间的问题,我不知道爱因斯坦是怎么定义的,楼主(指神人无功)能否将爱因斯坦关于时间的定义表述一下?

我感到我对于时间的定义和爱因斯坦是不同的,好像爱因为斯坦有这样的论述“如果你能接近光速运动,就能看到你的童年”(大概意思)。最少是有人引用他的关点这样表述的。好像他认为“时间与光运动有关系”,但是我不能确定,所以让先生替他表述一下时间的定义,好进一步确定爱因斯坦对时间的认识与定义。

下面是我对时间的定义,如有错误之处,还望斧正: 

时间是人类以宇宙中某种运动周期为计算标准,对宇宙中其它多种形式的运动过程进行的描述。如中国人以地球运动为标准,分成子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥12个时辰,去描述宇宙间,人类社会各种运动,就是时间。除此之外,还有沙漏,水轮计时器,以及后来的机械钟表,电子表,原子表等工具,都是对宇宙中其它运动过程描述工具,它们表述的都是时间。 

宇宙中的运动形式太多了,每个天体都有自己的运动形式,都是不同的“时”(逝、失、世),“间”是人类按宇宙规律客观存在划分出来的间隔、刻度。在没有人类时,各种各样的运动都是存在的,但并不存在人类表述的概念上的“间”,如子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥,可见“间”既是客观存在,也是人类思维的产物。

 

转至第3383楼第 3383 楼 神人无功 2012/3/1 16:55:37 的原帖:
神人无功
爱因斯坦的时间定义:t′
γtvxc你的时间定义也许没错,或者根本不可能错,因为由此不能推出可供观测证实或证伪的经验推论。

 

中华不败:我们先看一下洛伦兹变换:【(Lorentz transformation) 狭义相对论中关于不同惯性系之间物理事件时空坐标变换的基本关系式。设两个惯性系为S系和S′系,它们相应的笛卡尔坐标轴彼此平行 ,S′系相对于S系沿x方向运动 ,速度为v,且当t=t′=0时,S′系与S系的坐标原点重合,则事件在这两个惯性系的时空坐标之间 的洛伦兹变换为 x′=γ(x-vt),y′=y,z′=z,t′=γ(t-vx/c2),式中γ=(1-v2/c2)-1/2;c为真空中的光速 。不同惯性系中的物理定律必须在洛伦兹变换下保持形式不变。 在相对论以前,H.A.洛伦兹从存在绝对静止以太的观念出发,考虑物体运动发生收缩。】

 

洛伦兹变换的公式对错,我不置可否,但是阁下给的公式对于一个搞文科的人来说有一定的困难,阁下还是用语言文字来表达定义吧!既然你是科普,要和别人交流,总不能让别人不懂吧?
您还是否定了我的定义,即:因为由此不能推出可供观测证实或证伪的经验推论。我关于时间的定义,证伪确实没有发现过,但却是被数千年无数人所证实了东西,没有人能够提出反面意见。当然了要把阁下除过了。

宇宙形成之前的真空不可能存在任何物理事件,因为它是个0态,什么都不是,用佛家的话说,是个不可思议,不可说态,只要一想就是错误的。怎么可能存在物理事件?我还是认为外国人把时间复杂化了,有点故弄玄虚。

 

第 138 楼 zoum 2012/2/22 21:20:25 的原帖:回一下楼主:

时间好像不是你那样定义滴(几百年前也许是),现在的时间单位好像是以铯原子振动周期为标准测定滴(所谓铯原子喷泉钟,首台研制者得过诺奖)。和你那地球转动周期没关系。

 

中华不败:地球上所有的原子都是以地球为母本设置出来的,铯原子也不能例外。你只能说以铯原子计算时间比地球自转周期去计算时间更准确,但也不能否定以地球自转周期计算时间这个定义。有了更先进的汽车,原来的汽车就不是汽车了吗?

 

档案文献 :牛顿的时空观念是不正确的,只是一种近似,但是爱因斯坦的时空观你要说是错的,恐怕还不能吧,要搞懂相对论是不容易的。我反复研究相对论,结果得了抑郁症,您还是保重吧,呵呵

中华不败:你要说爱因斯坦的时空观是正确的,首先就要推翻我对时间与空间的定义。不可能存在两个时空观都是正确的,除非两种观点是重合的。

 

爱因斯坦的时间定义是:t′=γ(t-vx/c2)要不然神人无功先生把这个公式解析一下如何?否则,我们弄不懂啊!

 

爱因斯坦的这个公式刚列出来时,即:t′=γ(t-vx/c2)世界上没有几个能弄通的,当然现在能弄明白的人多的是。可是对于我们搞文科的人来说,还是很困难的,所以需要神人无功给出个文字的上的解释,以达到沟通的目的与效果。

 

神人无功:先看看这个如何?书外闲话:相对论时空:http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=7570558&page=14&uid=&usernames=&userids=&action=

 

中华不败:我看了,你给出汽车上扔瓜子的条件,不符合绝对空间和绝对时间的条件。

牛顿力学定律是在惯性系中说的,谈到整个宇宙则有些大了,第一宇宙的整体概念不可知,第二宇宙是否是惯性系也不可知。

乌拉诺斯lj :周期运动测量时间自然不错,可这个运动的周期T我们该如何来测量呢,举个例子,假如以地面为参照系来测量铯原子的震荡周期,问题来了,铯原子相对地面静止时所测量的震荡周期T1与铯原子相对于地面以速度v匀速运动时所测量的震荡周期T2是否相等?

 

中华不败:世界上没有绝对准确的东西,就是铯原子,敢保证十亿年没有一点误差?以地球运动周期为时间去描述宇宙中其它运动过程,本来就存在误差,闰年、闰月就是起个修正时间的误差的作用,有误差你敢不叫它时间。


乌拉诺斯lj :我是上面的llliiijjj,不小心登了好久不用的号,为方便计,以后皆用此号回复。首先我们明确“误差”的概念,这个百度一下便知道了,总之我们要清楚我在例子中所提到的铯原子由于运动速度不同而导致震荡周期的不同不是误差引起的,而是狭义相对论中的时间膨胀效应,即是上面帖子中楼主所问到的那个公式,与之相应的还有一个长度收缩效应,公式形式与之类似。其实真正关系到时空问题是广义相对论的事情,简单说牛顿力学和狭义相对论探讨的都是欧式几何空间,这只是我们真实空间的近似,广义相对论中真实的时空是非欧的,即黎曼空间,大学数理系应该都有门课叫“黎曼几何”,有兴趣可以找书来看看。

 

此外,再谈谈我个人思考时空的心得,时间与空间仅仅是单纯的测量量,而不能被定义,因为任何定义皆注定是矛盾的。时空的本质是测量,其实世界的本质又何尝不是如此,尼采不也说过:“没有事实,只有解释”吗,呵呵,见笑。


中华不败:【时间与空间仅仅是单纯的测量量,而不能被定义,因为任何定义皆注定是矛盾的。时空的本质是测量,其实世界的本质又何尝不是如此,尼采不也说过:“没有事实,只有解释”吗】如果按你这个说法,校验仪器的仪器就无法被定义了。先生认为以下定义那里有错误?

 

时间的定义应为:运动过程的记录刻度。人类的时间概念就是以地球运动周期为基本单位,并将其分为年月日时分秒去记录、描述宇宙、社会其中的各种运动的。什么是“时”?“时”含有“逝”、“失”、“世”的意思,意即运动、消失、一去不复返的意思。同时,“时”还含有“间”的意思,意即把一日分成多个阶段“寸”。

“时空”与“时间空间”还不能完全相同,在人类产生之前,在人类产生时间概念之前,就存在“空”和“逝”,其中的“空”是指广度,“逝”是指运动。“间”是人赋予的概念“刻度”,如“里”、“丈”、“尺”、“寸”、“分”、十里、百里、千里、万里、十万里、万万里.........等都是“刻度”的概念。

 

运动是什么时候产生的?是总宇宙产生的一刹那间就有了运动,在此之前,一切都是静止的,没有运动,也就没有空间。总宇宙到现在,用我们地球人的时间概念能不能描述之?当然能够描述。如用亿年、十亿年、百亿年、千亿年、万亿年、万万亿年..........这些时间概念就可以描述它。这种描述,你能说这不是时间的表达?

 

宇宙间的运动是多式多样,千差万别的,有总宇宙运动,分宇宙运动,河系运动、恒星运动、行星运动、各种生命的运动、分子、原子、基本粒子的运动.......。每个原子和基本粒子的运动并不是绝对等值,据此可以说,总宇宙间的“时”(逝)的形式是千差万别的,但是他们都可以用人类按客观规律创造出来的“间”去描述之。请问:宇宙间的什么运动不可以用年、月、日、时、分、秒...........去描述?这就是时间的本质。时间除了以上内容,还有其它内容吗?

 

爱因斯坦的“狭义相对论中的时间膨胀效应”以及其中的【t′=γ(t-vx/c2)】显然是胡说八道,是个骗局。这个公式一是说明爱因斯坦不懂什么是时间,其次可能有意的在行骗。“时”是指空间的某种运动,“间”是对运动的描述的工具,它在哪里产生膨胀?

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