专访导演宁浩--好电影一定是外面有一层，背后还有一层

 

“我永远觉得，取悦少数人，比取悦大多数人要更容易。”宁浩告诉记者。距离《疯狂的石头》这个“神话”已经快3 年，宁浩点燃了中国小成本电影的生存活力，自己却迟迟才交出下一部作品《疯狂的赛车》。

 

 

文/ 李俊 张能（实习） 图/ 唐晓毅

 

 

“这个世界很荒诞、很扯蛋！”

说这话时，宁浩的神情、语调和他电影里的人物一模一样，有些嘲讽，又带着几分冷幽默：“我考中央美院的时候，色彩单项得分是第二名，最后还说我色弱，那为什么给我这么高的分？”

宁浩读高中的前两个月，父母找了老师给他突击辅导美术，希望他能以艺术特长生的身份考上中专。结果，没过几天，他就被老师指出：“他色弱，画画蓝绿不分。”话虽如此，他结果走的全是和影像、颜色有关的路，照样考进了太原美术中专，后入北师大艺术系读大专，本科毕业于北京电影学院图片摄影专业。毕业后先给明星拍写真，后来给朴树、屠洪刚拍MV，现在一门心思拍电影。

“我就要给大家看，一个色弱的人眼睛里的世界是什么样子的，所以我调的颜色很奇怪。”宁浩自我调侃。有意思的是，他的电影通常主色调都是绿蓝色。不管别人怎么认定，他仍然纯粹地把自己眼睛里的色彩感觉表达出来：“我喜欢绿色的，比如绿帽子，我不喜欢很新鲜、很艳丽的颜色，不知道为什么。中国人嘛，不敢用颜色。”

1977 年，宁浩出生在山西，父亲是太钢的钢铁工人，母亲是广播员。同山西老乡贾樟柯当年拍出《小武》时的情形一样，宁浩凭借《疯狂的石头》成为了中国最炙手热的新锐导演。宁浩也曾经拿着《香火》、《绿草地》等电影在柏林电影节、香港国际电影节等兜过一大圈，最终还是决定拍大多数人喜欢看的商业类型片。

1 月20 日，《疯狂的赛车》在内地全面公映。用他自己的话来说，这是一部“石头”类型电影的升级版、加强版，无论是投入资金，还是故事的复杂性、荒诞性，以及对观众智商的考验，都延续了“石头”的疯狂劲儿。

“没有刻意回避一下叙述方式？”

“没有，为什么要回避？这种想法，我不明白。”

“如果还被人说成雷同，怎么办？”

“这是类型片，为什么要避免？难道毕加索在画画的时候要想：不行，达芬奇也画过人像，我不能画人像了。我觉得这是一种愚蠢的想法。”

《疯狂的赛车》故事有3 条线索交叉，电影海报上，编剧一栏的阵容最浩大，有七八个人名，平均年龄是30多岁。其中，有“石头”班底里的老搭档岳小军、张承，还有宁浩的太太邢爱娜。剧本折腾了8 个月，写剧本的那段时间，宁浩换了好几个电话号码，闭关，就和这帮编剧待在一起。具体工作方式，宁浩自己说起来就是“写残了一个，这个就先休息，马上再来一个顶上”。

男主角黄渤透露，他每次去看宁浩和写剧本的那几个哥们，就发现所有人身体都瘫在沙发里，抬起头看他一眼，有气无力地招呼句，“渤，来啦”。“人都颓了，光我知道的，那本子都改了十几、二十稿了”，黄渤说。

从《绿草地》开始，太太邢爱娜就一直参与宁浩电影的编剧工作。一旦两人意见发生冲突，宁浩笑称最佳解决办法就是“不让她写了，赶紧去做饭”。当然这是开玩笑。宁浩和所有编剧谈的时候，都说：“不要听我的，也不要听她的。其实好剧本是有方程式的，能够算得出来的。接近那个‘真理’的，才是对的。”宁浩中学时数学就不错，他的老师认为他应该去学物理，但是他却把数学原理用在的衡量类型片的剧本上。

《疯狂的赛车》的男主角是黄渤。黄渤对于宁浩的意义，有点像葛优对冯小刚。宁浩认为：“黄渤很有特点，就是那种特别草根的人。某种意义上，他比葛优还朴素。”

宁浩对黄渤这样的小人物很有亲切感，这也是他生活中比较熟悉的那一类人。他说：“我很熟悉这种生活、这些人。我从小就是在工人、工厂圈子里长大的，认识最多的就是这样的人。他们都很善良，个子不太高，也没接受太多的教育，但是人的个性都很好。他们处理事情的方法稍微有点粗糙，很有趣，我很喜欢这样的人物。”

3 月10 日，宁浩将在新疆开拍他西部公路片《无人区》，主角是一个白领律师。“律师听上去就是一个很无聊的职业。我过去很少写白领的故事，因为我觉得白领是我不太认识、打交道不多的阶层，而且他们身上的社会化痕迹很浓，把自己包装得很没有特点。”

《疯狂的赛车》之后，宁浩筹拍中的作品早就排起长队了。今年他继续参加了于香港举行的亚洲电影投资会，参赛的项目是古装片《英雄》，当然此《英雄》非彼《英雄》，是讲一个特别想做英雄的古代人。而去年，他在投资会上凭借科幻片《七宗梦》的剧本，获得了10 万元的奖金。

 

 

B=《外滩画报》N= 宁浩

 

 

看电影用的这点智商太低了

 

 

B：在公映前，你请了各个行业的人来看片，并针对他们的意见做了比较大的改动。是不是考虑到要让观众能够看懂，你把观影难度降低了？

N：其实他们都看得懂，没有人看不懂。看电影要用的这一点智商太低了，不比你回家装一个灯泡高多少。因为你毕竟是坐着看，不是亲自动手去做一件事情。回家安装一个灯，这还要考虑很多事情，反而不是一般人能做的。

B： “赛车”是黑色幽默，节奏感也和“石头”有点像，会不会担心有人说没突破？

N：没有担心，我不担心这事。因为本身就是同类型的东西，类型片就是在一种类型中去制作，突破也只能是量的突破。我觉得，做很多质的突破是十分困难的，或者很可能破坏某些东西。类型片有的时候是有一种数学感的，有各种符号，我有时候会担心，非要把计算的结果突破成“1+1=3”，那么那件事情可能就是错误的，因为逻辑有问题。我们在量上做了更大的升级处理。然后，我关心的只是，观众到电影院里去看这个独立作品的时候，他们开心不开心，高兴不高兴。

B：可你还是在刻意避免一些最直接的笑点刺激，比如台词、节奏的处理，为什么这么做？

N：我觉得还是要有比较真实的状态。这个非笑不可，他们怎么能不笑——这样去追求反而过犹不及，会让观众不舒服。我觉得舒服的笑，是本来一直想憋着不笑，但是最后还是忍不住要笑了。笑还应该有节奏，一部电影从头哈哈笑到尾，不见得很好，那你去听相声好了。其实很多国产经典的喜剧片也没有让人从头笑到尾，像昆汀?塔伦蒂诺，他的电影大家不见得会笑出来，但看得特别过瘾，印象特别深。

B：你喜欢昆汀的电影？

N：他的电影每部我都会看，我觉得他很厉害，是大师。好的电影我都会反复看很多遍。

B：反复看得最多的是哪部电影？

N：《教父》。它最关键的是一种情怀，有很大的情怀在里面。

B：可是你的电影里情怀似乎并不多。

N：我的前两部电影情怀都比较弱，主要是情节为主。我个人喜欢情怀电影，但是我在情怀方面的能力不足，我不是个诗人，所以我拍不了特别有情怀的电影。但是我可以拍叙事很复杂的电影。我认为好电影一定是外面有一层，背后还有一层，所以我力求在每个电影后面还有一些故事。

B：接下来的每一部电影，你都会这样继续坚持重故事、轻情怀的风格吗？

N：我不知道，因为我觉得风格不是刻意做出来的，也许你想扔都扔不掉，毛病也改不了。这就跟我的强迫症一样，老爱眨眼睛，一直改不了。有的时候，就变成风格了。有时候你想学另外一种，怎么也学不会。所以，我就不刻意去想这个事了，该走什么路就走什么路。

B：你一直对外说，观众看你的电影开心就好了。但事实上，你有自己的小坚持，有想法在里面。

N：这个东西，不是小坚持，是最高一级的。这个电影这么做完之后，你知道它会营造出一个整体的感受，这种感受会让观众看起来更爽。我反复强调，确实是应该以观众为本，但也不是无控制地以观众为本。你爱听什么，我就给你什么，那就是拍马屁。如果天天都拍马屁的话，被拍的人也未必舒服。就是你必须要有观众，这也是尊重对方，尊重就是互相的关系。就好像我们聊天，如果我一味只谈你喜欢的东西，那我也太谄媚了吧，你也肯定不舒服。我跟你说这个化妆品、那个衣服??说的也不对，这样很无聊。当然你还要了解观众对什么感兴趣，因为在表达上，你占有一定的主动权。所以，我们想做电影的时候，要多为观众想一些。

 

 

玩西部片不能只剩下技术

 

 

B：今年韩国有一部影片《好家伙，坏家伙，怪家伙》在电影节上口碑很好，也号称是韩国的第一部西部片，你看过吗？觉得如何?

N：我看过，但是我不喜欢。我也不会把自己的电影拍成那个样子。我不喜欢简单的东西，就是太不用脑子了。就像你在街上看人家玩游戏一样，他一个人在打，你就在旁边看着。那个东西也有视觉，也有场面，但不是电影。玩游戏和看电影不同，游戏是参与，看电影是给予。

B：接下来你拍西部片，你还是想玩点有智力的东西？

N：这也不是智力，和智力没关系，但是电影不能薄到只剩下技术，就没劲了。电影还应该有另外一个东西，应该有一个道理，有一个故事，或者其他东西，我也说不清楚。如果只剩下画面和技术，那就是看电子游戏。反正看《好家伙，坏家伙，怪家伙》的时候，让我很难投入情感，我也不知道应该向着谁，这就挺不好的。

B：这部电影是在中国拍摄的，你拍《无人区》的时候也不会去参考这部电影？

N：其实，西部片谁拍都这样子，尤其在摄影上，就是点和线。到了极其空旷的地方，所有的摄影师拍出来的东西都大同小异。我看过的所有西部电影，他们在摄影上都不突出，怎么拍都是一条线：上面是天，下面是地，变化不会特别大。主要是你想要阐述不同的东西，在风格上，稍微有点不一样。早期比较强化风格，比如《阿拉伯的劳伦斯》。但是我觉得现在的电影发展了这么多年，还是可以很自由地去做点别的，因为故事不一样，镜头语言也会有点不一样。

B：这个“末路律师”的故事还是会很复杂吗？风格还是荒诞喜剧吗？

N：故事还是很复杂，我很喜欢故事像迷宫一样的电影，而且走向让观众会有一点怀疑。《无人区》还是有两条线索，没有以前喜剧的成分那么多。我希望能够控制到有趣的那个尺度上，有趣、有点幽默感，不见得让你笑出来。就是杂糅的感觉，又紧张，又让你觉得有趣。这种类型也挺好，我很喜欢。我不喜欢那种很清晰，一给你开头，你马上就知道结局的故事。观众肯定会猜想到七七八八，除非你的价值观不一样，最后能给一个很奇怪的结局，好人都要死，但是坏人都活得很好，那观众就猜不到了。但在这样的反向价值观下，观众最后什么都没有得到，他们也会不爽。观众最后有期望诉求，你还是要给他们希望的东西，但是你不能让他们知道得到的方式，否则连台词都猜到了，就无聊了。

B：身边不停有朋友说，想找你拍戏，这几年你忙“赛车”的时候，很多人找你拍别的电影？

N：真的拿着剧本找我的人并不多，偶尔有几个，也不一定适合我。其实，我最多也就收到过三四个剧本。大多数人手里有了特别好的剧本都自己去拍了，不会交出来转手给别人，所以我的基本项目都是自己在弄。前一阵子，我看了严歌苓写的《一个女人的史诗》，我觉得那个故事很好。但是那个故事很难，如果真的要去拍，那我可能要用很不一样的风格去处理。

B：你认为自己不擅长女性题材吗？

N：也不见得。但是我还没有想得很明白。我现在也想尝试一些女性题材的电影，但是不能太草率。越不了解的东西，准备工作就要做得越充分。我做男性题材的电影比较多，因为我比较了解男人在想什么，做起来比较简单。总之，我就是不打没有准备的仗，从来不干没有准备好就开工的事情。

B：你会不会因为缺乏奖项和专家认可，逐渐偏离类型片？

N：我就是要走类型片的路。我觉得拍类型片是中国电影产业化重要的一步，也是必需的。只有这样，我们才能拍出观众爱看的电影，才能趁好莱坞的电影没有全部杀进来之前，培养出我们的民族电影工业，才能让观众喜欢看中国人自己拍的电影。我觉得只有这一条路吧，现在看起来，没有其他更好的出路。

B：和你拍片的演员也会吃亏，不能提名最佳演员，你也拿不到最佳导演，你就真的一点不在乎？

N：这个东西不重要，我真的就是这么想的。我以前去参加过各种电影节，也拿过奖。从我内心来说，如果让我选择观众喜欢，还是欧洲几大电影节的评委喜欢，一秒钟都不用想，更不用犹豫，我肯定选择观众。因为，我永远觉得，取悦少数人，比取悦大多数人要更容易；但是让更多的人感觉到快乐，是更有价值的事情。不用去想、去关注奖项这个事情，等你真正做到了，自然会有人来肯定你。