对话韩国导演李沧东

                   “做文化部长，没有让我的视野变得更宽”

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  53 岁的韩国导演李沧东迄今为止一共拍摄了4 部电影。他作家出生，43 岁才开始拍片，当过教师，还曾任过韩国文化部长。现在，他却以电影闻名海外。2007 年，他执导的《密阳》中的女主角全度妍获戛纳影后。近日，李沧东来到北京电影学院开讲，他透露自己最喜欢的导演是侯孝贤，最喜欢的作家是鲁迅。

文/ 北太西

  1994 年，李沧东第一次来北京时，匆匆路过北京电影学院，那时，这所知名电影学校里的人们谈论的是安东尼奥尼、伯格曼、戈达尔，甚至张艺谋和陈凯歌，很少有人听说过“李沧东”这三个字。如今，他说起那一次来北京的理由，有点令人不可置信：那次打算在不远的学院路上开一家饭馆，他喜欢透过饭馆这个芸芸众生不断来去的窗口去观察生活、体验人生。那时，李沧东只是一名默默无闻的韩国老师，一位只在本土知名的作家。

  2007 年冬天，李沧东再次来到北京。作为中韩建交十五周年暨中韩交流年活动的重要嘉宾之一，有韩国驻华文化院院长等显赫人士的陪同；他的影展一再举办；他走进北京电影学院的大讲堂侃侃而谈，中国现在和未来的电影人都热切地跟他见面，为他献上了鲜花和掌声。这时候，他已经是一名声名遐迩的电影人。

  在老师、作家、导演之外，李沧东还有一个身份—韩国文化观光部部长。那是他在拍完第三部电影《绿洲》之后，受文艺界的盛情邀请而担任的职务。尽管这个职务只在他身上停驻了16 个月，但为他增添了一层传奇的光环。

  但是，李沧东还是习惯地被大家当作一位世界级的“作家导演”。为他带来这种世界性声誉的，至今却只有区区四部电影。从1997 年43 岁的他导演第一部作品《绿鱼》开始，到2006 年52 岁时导演第四部电影《密阳》，他不过经历了短短10 年的导演时光。

  2006 年，李沧东毅然辞去文化部部长的职务，再次回归作家导演身份，拍摄了第四部作品《密阳》。全度妍也凭借《密阳》中的精彩表演勇夺戛纳电影节影后桂冠。韩国本土也一再为《密阳》喝彩。在刚刚落幕的2007 年韩国电影大奖中，它将“最佳影片”、“最佳导演”、“最佳女演员”、“最佳男演员”等重要奖项一举纳入囊中。

                     我不是单纯地谈上帝，我关心的是人和人生

Q：您的电影中都有很浓重的宗教氛围，请您谈谈您电影中的宗教以及您对宗教的观念和态度？

A：不光《密阳》，我的《绿鱼》、《薄荷糖》、《绿洲》中也有关于基督教的表现。其实这反映了韩国现代社会的一个侧面。前三部作品对宗教只是有所涉及，但是到了《密阳》就不一样了。我想要说明的是，在《密阳》中我并不是要单纯地谈宗教信仰，或者上帝，我要讲的是人，是人的生命以及人生。对于宗教，我的态度是，我并不是基督教徒，也不会去教堂礼拜祷告，如果问我有没有宗教，我的回答是“没有”。但是，美国有个机构进行过有关宗教的一项调查，其问题并不是直接问你有没有宗教信仰，而是问你觉得人生中经历的痛苦有没有意义。如果回答“有”的话，那就是被认为是有宗教性的人。如果拿这个问题问我的话，我也会回答“有”。这么说来，我也是个有宗教信仰性的人。因为我觉得人生中经历过的痛苦是有意义的。我想通过我的电影给观众一个答案，就是对人生经历的痛苦的一个答案。

Q：你拍完《密阳》不久，就发生了阿富汗人质事件。30 多位韩国信教青年，被宗教组织召唤到阿富汗去做义工，后来被劫持做了人质，导致了一场严重的人质危机。我想知道，您拍完这部电影后知道这个消息，有什么感想？

A：我说说作为导演的我的立场吧。《密阳》中表现出的基督教传教的方式一点都不夸张，这种方式用电影的方式表现出来后，不信基督教的人看了电影后觉得这部电影反基督教。信基督教的人看了以后觉得这部电影看起来很不舒服。我一点都没有歪曲事实，为什么让信基督教的人感到不舒服呢？因为韩国信教的人自己不会意识到，他们那种传教的方式用一般人的眼睛来看是多么奇怪。我觉得，这个电影里表现出来的信基督教的人的状况，和阿富汗的人质事件是有一定的关系的。

Q：您在拍摄您的第三部电影和第四部电影中间，做了16 个月的文化部长，但您表现在第四部电影中的思考比前三部要深刻和宽广多了。您怎么认为这点？

A：做文化部长让我有更丰富的经历，也让我有机会考虑更多的问题，但并没有让我的视野变得更宽。关于刚才谈及的这个宗教的问题，坦白地说，在这样的场合我要坦率地说出我的看法是有难度的。因为做官的时候，今天随便说一句话可能明天就会被刊登在报纸上，而且会被很多人解释为一种政治意图。所以从那时候开始到现在，我说话的时候就会变得小心翼翼。

从熟视无睹的事物中发现意义

Q：您之前是一个作家，怎么实现从作家到导演的转变的？有没有特别的感受和经历？

A：我第一次参加电影工作是因为被朴光洙导演邀请为其电影《StarryIsland》担任编剧，并且作为副导演。但这时，我一点都没受过有关电影的教育，也没有一点片场经验。副导演应该是在拍摄现场最了解电影的人之一。我不知道朴导演为什么信任我，让我做副导演。当时有两个副导演，一个是真正的，一个是名义上的，那个人就是我。但在拍摄前几天真正的副导演被解雇了。我就成了唯一的副导演。因为我一点都不懂电影，也没有经验，有时候我看剧本写的术语，我根本不知道是什么意思，但碍于副导演的身份，我又不好意思问其他人。只好在片场含糊了事。经过这样的磨练，我逐渐学会了怎么拍电影，到了我拍第一部作品《绿鱼》的时候，应该说，我对电影已经有所了解了。

Q：作为一位男性导演，您如何能够在《密阳》中做到那么细致入微地表现一位女人的心理和情感？

A：我在写作剧本的时候，希望通过这个故事来表达人类共有的痛苦。而女人对痛苦的体验与反应往往会比男人表现得更为强烈，所以从一开始就将主人公设定为女人。但我在写作时对女人的心理其实也不是很有把握，也担心如果找不到一些具体的细节来表现女人的心理怎么办？但写着写着，就找到了解决的办法从而消除了这个担心。

                          我尽量不让我的演员去“表演”

Q：看您的电影，我们发现您塑造演员的能力是非常高超的，无论是韩石圭、薛景求、文素利，还是宋康昊、全度妍，都在您的电影中有着非常精彩的表演，也许甚至可以说，他们在您的电影中的表演是他们至今最好的表演。我想请问，您是怎么做到让您的演员焕发出脱胎换骨的表演魅力的？

A：那些演员在我的电影中的表演真的都是最高峰吗？这点我怀疑。他们的表演精彩并不是我的能力，我只是给他们一个表演动机和表演要求而已。不过，我觉得，如果我的电影中的表演能成为好的表演，至少要具备以下几个因素：一是好的表演要有好的剧本做支撑。二是我在拍摄中尽量不让演员去“表演”，不让他们表现出他们的演技。而只问他们，有感觉吗？有，那就够了。

Q：在《密阳》的结尾，女主人公默默地自己剪掉了自己的头发，然后一阵风将发丝吹到地面上，有一束阳光打在上面。感觉这样一个结尾的镜头非常有含义，您能谈谈吗？

A：我在一家韩国影院的厕所里听到有人在谈论很不喜欢这个结尾。这部电影的第一个镜头，是隔着车窗仰拍天空，最后一个镜头恰恰相反，是俯拍地面。中间没有隔离物。为什么这样设计呢？我们知道女主人公是一直要寻找生命意义的人，痛苦对于她来说也是有意义的。她来到丈夫的老家“密阳”，就是要寻找生命的意义。我觉得人生的意义不在天上，在我们的现实里。现实生活虽然丑陋粗糙，毕竟是生活的基础。

  我做电影的时候，不希望我的电影有一个很明确很完满的结局，或者很幸福，或者很悲惨，我都不喜欢。如果一部电影本身就有完美无缺的结局的话，那么这个结局只能是电影的结局，而不是观众的结局。如果你看了一个结局很幸福的电影，你的人生就一定会很幸福吗？这是不确定的。我觉得，电影的结局应该跟观众的心理和现实生活连接起来。它的结局是不完整的，跟着不同观众的变化而有不同的发展和结果。我就追求这样的电影。

Q：基耶斯洛夫斯基的《蓝》也描写了一个丧父失子的女人的心理过程？那么请问您的《密阳》跟它有什么关系，参考了它没有？

A：我的《密阳》跟《蓝》没有关系。我没有参考任何其他电影。我在写剧本、拍电影的时候尽量不去看别的电影，就怕受到干扰。因为如果我看到的是一部好电影还好，我会受到激励，觉得自己也能做得那么好。但是要是我看到的是一部烂电影，就会受到打击，变得很沮丧，会想如果我也跟他一样拍得那么糟糕怎么办，从而失去拍电影的力量。而现实中好电影很少烂电影又太多，所以为了避免不良影响，我尽量不看电影。

                          我非常喜欢侯孝贤与鲁迅

Q：我在一篇关于您的访谈的文章看到您说过这样一句话：看了侯孝贤的电影后我很奇怪他怎么知晓了我的秘密，于是从此就决定了去拍电影。那么请问，您所说的这个“秘密”是什么，能跟我们分享您这个秘密吗？

A：其实我所说的这个秘密并没有具体所指，只是因为侯孝贤在某些方面跟我有着共鸣才这么说的。我非常喜欢侯孝贤，几乎看过他的所有的电影，非常喜欢。尤其是他早期的电影《童年往事》、《悲情城市》、《风柜来的人》，都很好。其中最喜欢他的《风柜来的人》，虽然它并不是一个完美无缺的东西，但电影中的那种空间感和人物情感，非常迷人。我在看的时候很受打动，那种年轻人的生活、心理与感受，我觉得非常熟悉，非常亲切。我看的时候甚至以为这就是我自己拍的电影。

Q：侯孝贤的电影里老出现唱卡拉OK 的场景，是因为他非常喜欢唱卡拉。那么，我们在您的电影里也常看到卡拉OK 的场面，请问您也喜欢唱卡拉OK 吗？

A：我喜欢去卡拉OK 厅，因为去那里能排遣紧张情绪，人在那里边很有趣很好玩。我与演员、工作人员第一次见面的时候，往往会说去卡拉OK 吧，所以大家就以为我喜欢唱卡拉OK。但我其实一般不唱。因为我不会唱歌。侯孝贤导演很会唱歌，我不如他。

Q：您是否受到其他导演的影响？能谈谈您喜欢的导演吗

A：从宏观上说，我受到很多导演的影响。如果非得要说几个我喜欢的导演不可，我首先提及过的侯孝贤，他在心理上跟我有许多相通之处。此外，还有法国的布列松，他的风格跟我相似，还有伯格曼，从他的电影里能看出其他电影没有的东西，就是我们一直通过文学艺术在追寻的东西。还有美国导演约翰"卡索维茨，他虽然是一个B 级片导演，我却认为他是美国导演中的天才。

Q：据说您最喜欢的作家是鲁迅，能请您谈谈他吗？

A：对的，我特别喜欢鲁迅。他对人类有很深刻的了解。他不仅了解人的弱点和缺点，而且也非常深爱和深信人类。年轻的时候，我就非常喜欢他，他对我的影响也不少。

Q：近几年韩国电影发展势头比较好，请问有什么值得我们中国电影人借鉴和学习的地方吗？

A：尽量不要去学习 .国电影，请相信这绝不是谦虚的话。