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文/ 刘莉芳 程迪(实习) 陈希(实习) 图/ 于楚众
B=《外滩画报》
C=约伯"科恩(JobCohen)
B:去年5月,你曾率领一个数十人的代表团访问北京和上海,当时你用“震撼”来形容对中国的感觉。这次来访有什么新印象吗?
C:这次见到了很多熟人,也谈了很多合作项目,就像你们说的老友重逢,但最震撼的还是第一次来华。
B:阿姆斯特丹正在积极谋求与中国合作。如果成为中国进入欧洲的桥头堡,中国企业和游客一下大量涌入,它能否吃得消?
C:目前我们还可以消化来阿市的游客量。阿市面积虽小,但周边腹地非常大。荷兰是欧洲的门户,从地理位置上看,我们非常有优势成为中国进入欧洲的桥头堡。我相信荷兰其他城市也可以容纳更多的中国游客。
B:阿姆斯特丹在环保上非常领先。如何才能使环保落实到普通居民?
C:阿姆斯特丹非常重视废品回收和再利用,市西的垃圾能源转换站是世界上最先进的垃圾发电站,能把30%的生活垃圾转换成能源。同时,阿姆斯特丹是一个很古老的城市,交通一直是老大难。为此我们在市中心设置了很多自行车租借点,不仅缓解了交通,还为旅游者提供了方便。我们还打出很多环保公益广告。阿姆斯特丹人的环保意识都很强。
B:中国在快速发展进程中,遇到了污染、缺水、能源短缺、交通拥堵等问题,你觉得最根本的原因是什么?
C:欧洲人的资源不多,所以很注意资源的利用。你们不缺资源,却不知道如何控制资源的使用。
B:阿姆斯特丹还在不断进行城市建设。你想打造一个什么样的阿姆斯特丹?如何在建设中既保持传统、风俗,又展示现代活力?
C:这是一个长期的工程,在阿姆斯特丹尤其不是件简单的事,需要长远规划。我希望阿市能不断扩大城市内涵。现在有很多年轻人来阿市求学,毕业后就要住好房子,而在市中心找房是很难的,所以需要有新城区来扩容。阿姆斯特丹是一座年轻、充满活力和创造力的城市,我们欢迎有创造力的人来这儿发展。它也是一个史迹众多的城市,在这里买房或造公园,房主都必须保证负责今后的修缮。现在在阿市古老的建筑群中,和谐地融入了不少现代化新建筑。在市中心,我们还要建一些不影响环境的新公共设施,比如地铁。
B:你在2006年世界最佳市长选举中,这样为自己写下竞选词:“阿姆斯特丹,一座现代的城市,包容了各种问题与机遇。最特别的是这里融合了由170多个民族组成的75万民众,使我们成为最微型的国际化都市之一。”宽容是否是阿姆斯特丹的核心精神气质?
C:阿姆斯特丹当然是一个美丽、宽容的城市,但也面临不同文化融合的困难,比如这170个民族都有不同的文化,有时候很难互相理解。
B:在阿姆斯特丹,同性婚姻、安乐死、抽大麻都合法,不过自2004年提奥"梵高导演被刺之后,不同文化间的对峙似乎再度抬头?
C:那几周是一个非常可怕和艰难的文化对峙时期,几乎所有的市政府官员都上街与市民交流。全市到处是辩论的人,但那都是很正常的发泄途径。当时荷兰发生了多起袭击事件,一些清真寺和伊斯兰教小学被焚烧,阿姆斯特丹却没有发生这类事情,也许是我们采取的措施及时到位。这件事显示阿市能自发并理性地处理好突发事件。
B:你曾给八位欧洲市长写信,呼吁重视同性恋者的权利保障,并为同性恋者主持婚礼。做这些事是因为你是个勇敢者吗?
C:这不是勇敢与否的问题。同性恋问题受到众多关注和挑战,但我们必须宽容地对待每一个人,不能狭隘地看问题。我们支持同性恋社会团体的活动,打击暴力袭击同性恋者的犯罪,还为同性恋者建造安全处所,以躲避极端分子的袭击。我之所以向国会提交同性婚姻合法的草案,是因为在和他们交往中我被他们充分地说服了。这样做是我力所能及的,并不是勇敢。同性婚姻合法不仅在阿姆斯特丹,在世界其他地方一样也有可能实现。我认为,世界上每一个人都有权寻找自己的爱人。
B:听你的属下说,在8小时以外,他们和你无话不谈,是这样吗?
C:希望是吧。其实在工作之外,我和阿姆斯特丹其他做父亲的都一样。
B:你曾在著名的莱顿大学(LeidenUniversity)任教,又当过马斯特里赫特大学(MaastriCht University)的教授、院长。从一名大学教授转变成一名政府官员,你是如何做到的?
C:在学校时,我翻译了很多的东西,但并没有取得我非常渴望的成果。当时,唯一让我感受比较深的就是当上了院长。而当市长,我可以让市民、企业得到实惠。从管理一所大学到管理一座城市,这种转变很大,但对我来说都是考试,只是考题不一样。另外,无论是管理学校还是管理城市,我都非常重视细节,也很注意倾听。我的座右铭就是兼听则明。在我看来,一个领导者必须具备两个技巧:倾听民众声音的能力和语言运用能力。
B:2002年你差点就成为首相,成为首相是否还是你的目标?
C:不,现在我关注的只有阿姆斯特丹,对其他任何工作都没有兴趣。2002
年是因为当时的工党领导人博斯在选举前宣布,他不会为了参选首相而离开国会(荷兰法律禁止内阁成员兼任国会议员),所以他不得不找人帮忙,结果找到了我。可惜工党最后还是落选了。

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