[转载]“中国创业投资暨私募股权中期论坛”纪要(医疗专场)
(2010-07-23 07:27:06)
标签:
转载 |
分类: 信息源泉(大盘及医疗资讯根据 |
主持人:尊敬的各位来宾、朋友们,大家下午好!
王一敏:各位大家好!非常高兴今天能够在这儿和深圳的朋友们一起大家进行交流,我们台上有五位嘉宾都是非常资深的,在业界和投资界的同仁。今天我们的话题是关于医疗和健康的新的事态和新的投资机会。请各位嘉宾很快地做一下自我介绍,每一位朋友花一分钟时间,主要是自报家名,还有你们公司就医疗和保健做了一些什么事儿。
丁宝玉:很高兴参加这个会议,我的名字叫丁宝玉。我来自深圳同创伟业公司,同创伟业公司是2001年成立的,我们现在有5个基金,一个公司制基金,四个合伙制基金,基金规模在3、4亿人民币左右。到今天我们已经累计投资将近50多个项目,其中有10多个项目已经在国内证券市场上市。我们一直关注生物医药行业,也把它作为未来两年我们的重点。目前我们已经投了4个医疗行业的项目,其中一个已经在创业板上市,是康芝药业,这个是国内第一个用有限合伙企业IPO上市的案子。
廖志华:大家下午好,我是来自深圳益言堂药业有限公司。主要是做健康滋补的连锁专业的企业。目前我们企业正在全国进行拓展,每年都在快速增长。今天有机会在台上,希望结识更多的朋友,也希望有机会跟在座的各位合作。谢谢大家!
谭秉忠:谢谢各位,也谢谢一敏做我们的主持人。我叫谭秉忠,你问我从哪里来我也不知道,一半在香港,一半在北京。我是富达公司负责风险投资的,有两方面,一是高科技,一个是医疗。在这两个领域里面,我们在中国的高科技已经投了15年,在医疗方面也投了大概7、8年,在这两个领域里面,最经典的在高科技方面我们是阿里巴巴其中一个投资者,现在也是它的最大的投资者。谢谢!
赵刚:大家好!我是软银中国的投资总监,我叫赵刚。软银中国主要是一个以美元为主的风险投资基金,我们在中国的时间已经超过十年,现在管理的投资资产规模在6亿美金左右,我们是人民币和美元双币种的投资。说到医疗方面,我们在国内大概有5家投资企业,它覆盖了医疗设备、医疗电子、医疗IT以及诊断和生物技术,覆盖面是相对在医疗行业里比较全,我们这一两年也会有一两家公司准备在中国IPO,我们也希望在中国能够寻找更多更好的医疗行业的合作伙伴和投资机会。谢谢大家!
邹剑龙:各位下午好!我是来自瑞尔齿科集团的邹剑龙,瑞尔齿科最早在中国成立于1999年,到现在已经有超过11年了。我们主要是从事为高端需求的爱美的人士创造美,创造微笑,我们是一个牙科医疗服务机构。在这11年的过程中,我们为很多的高端人士和精英人士创造了很多的微笑和自信。从今年开始,我们凯鹏华盈基金投资了瑞尔齿科,接下来我们会进入一个快车道。谢谢!
王一敏:全球有23年的历史,在中国有17年,在医疗保健方面我们是第一个投资深圳迈瑞的公司,迈瑞在06年在纳斯达克上市,我们相继又投了三生制药,它是在美国第一个上市的生物公司,我们还投了爱康国宾,它是做医疗连锁的。
丁宝玉:我是学生物医药的,刚毕业之后是在生物医药工作,97年离开了这个行业。03年深圳市搞了一个生物医药行业的调查,我很有幸成为负责生物医药行业,代表政府来做这样一个调查。当时我走访了深圳所有的医疗器械整个大的行业,当时我还形成了一个报告交给了政府,当时大概有一百多家企业,收入超过一个亿,纯利润一千万的寥寥无几,未来几年这些企业想大幅成长的可能性不大的,那是基于在当时的环境下。时间已经过去了七年,像主持人王总说的,最近三年我们的生物医药行业有什么样的发展,我对这些企业保持了继续的跟踪,我发现这些企业在最近几年有了大幅的增长,原因在哪里?我们看一下我们国家的统计曲线就会发现08、09这几年国家总的投入是很大的,当然从09、10、11这三年可能8500万的投入也有关联。很多企业我们原来认为成长很难达到一定规模,比如3000万的利润,以前我们认为很多企业很难的,但现在我们发现很多企业很容易的,包括迈瑞的成长。第一我们国家目前在卫生总投入上的比例是不到5%,再加上我们现在的医改在不断推进,未来几年在投资领域我认为有很多的看点。
谭秉忠:医疗跟医疗服务整个领域有没有机会我就不说了,说实话所有在座的,包括你带着你的家人、小孩去看病的时候,还有新闻里面说到关于药品回扣的时候我们就知道医改是必须进行的。
王一敏:赵总请你跟大家分享一下软银过去和近期的投资的新的亮点、看点。
赵刚:谢谢主持人。刚才丁总对投资的预期或者安排顺序我非常赞同的。我们把医疗设备、医疗电子这些放在第一位,然后是生物技术产品或者是一些创新类的药物和产品,但是从医改以后,我们在这个结构里面稍稍有一些小的调整,我们会把两个东西提上来,一个是我们认为医疗服务我们原来认为是排在仿制药和创新药的后面,但是我现在愿意把医疗服务排到第二位,因为医改从去年越来越清晰化的过程来看,它一个核心的目标第一是要提高效率、提高覆盖率,第二要降低它的真实的消耗成本,这是两个关键。
王一敏:听了丁总和谭总以及赵总的分析以后,他们刚才的各种介绍我们也可以知道其实他们已经很活跃的在各个行业里不单是找项目而且已经开始了投资,所以我想就着刚才的这些讨论再来请教一下廖总和邹总,有这么多投资人关注你们行业以后,你们是直接的受益者,赵总,从您的角度来讲,瑞尔齿科行内的人大家都一直非常关心,您觉得您这个公司现在所处的这个医疗服务行业,能不能稍微深的给大家分析一下,第一、医疗行业的连锁里边,到底机会在哪,是什么样的医疗服务比较适合连锁?第二、要真正做好连锁,窍门在哪?谢谢!
邹剑龙:主持人问的这两个问题实际上也是同一个问题。因为从投资的角度来说,你总是希望一旦这个行业这个模式确立了以后它要能够复制、能够扩大,这样才有意义,否则从投资的角度上来说,一个单店再赚钱,对投资者来说没有意义。所以连锁经营就显得尤为重要,我觉得适合连锁经营和适合长足的大规模发展的,从医疗服务行业来讲,应该是两点,第一是专科化,如果是一个大医院,那一个单店就可以做得巨大了,那谈不上连锁,你没必要做那么二、三十家大医院的连锁店,而且从单个的投资者或者投资基金来说他也不会选择这样的项目,它不是一个扶植的概念。一个是专科化。
王一敏:非常感谢。刚才讲到怎么连锁,因为我知道这两年其实你们的增长非常快,所以像您讲的您要找到了您的秘方以后就能够相对的快速的复制了是吗?
邹剑龙:对。
王一敏:您现在融到钱以后,公司下一个目标是什么呢?
邹剑龙:我们是在争取再花两三年的时间,我们目前在全国已经建起来的店是有11间,基本上分布在北京、深圳和上海三个城市。下一步我们可能会加快发展的步伐,争取在2、3年里面建设到40家专业牙科门诊的水平。覆盖的可能不光是北京、上海、深圳,可能包括广州,比方说华东周边的城市:苏州、大连等等都有可能,争取为更多的有更高生活质量要求的人士提供更好的服务。为什么说高端也是连锁的方向呢?和我们现在的大背景也有关,可能我们这个国家将来覆盖面更广,它是怎么个广法呢?是往下覆盖,它不会管这些高端人士的需求。那高端人士的需求谁来负责呢?那就应该是不愿意到大医院去排队的这么一群患者,就应该由我们这些做连锁经营的立志于服务高端人群的人来做,我想这是对我们整个医疗体制非常有力的补充。
王一敏:谢谢,既然网上有名人马诺说情愿坐在宝马车里哭,不愿坐在自行车上笑,那么一定有人会开着宝马来您这儿看牙齿。接下来请廖总跟我们分析一下,刚才他们都讲到药业的问题,就您所在的行业能不能讲一下您的看法,还是两个问题,第一是在药业里,因为您是专家,所以您会觉得在现在这个巨大的社会关注下,哪一些细分的药业的行业可能会是最有看点的?第二、在现在的环境下,怎么样对您的企业本身有了一些怎么样的推动或者影响?谢谢!
廖志华:谢谢主持人。今天我们在讨论新周期、新格局,作为我来说主要要谈到的是健康产业的新概念。我们的生活节奏,包括人的生活水平的改善,我想健康产业会越来越受到我们的重视,包括在近几年我们看到的同仁堂,包括一些比较传统的行业,都在快速的拓展。我们08年有20多家专柜,09年有60多家,到7月1号,我们已经做到101家。传统的健康药材滋补行业很有前途,而且也是一个朝阳行业,目前这个行业所缺少的是什么呢?一个是品牌,也就是说是专业的企业管理,包括投资者对企业的服务。
王一敏:谢谢廖总。因为大家不约而同地说到了医疗器械,请台上三位投资人就医疗器械跟大家分享一下想法,因为从华登的角度来讲,要做好连锁真的很累,要做好药真的很难,所以我特能体会台上三位怎么样把医疗器械轻而易举的放在了第一位,作为投资的最好亮点,请大家就医疗器械分析两个事儿,一是在医疗器械里你们现在最关注的是哪几个细分领域?你们觉得医疗器械的公司做好关键点在哪?先请赵总说。谢谢!
赵刚:谢谢主持人。对于医疗器械,软银我们看医疗器械看四个板块:医疗电子、影像设备、医疗耗才及设计我们都捆在一起说。医疗电子今天的市场已经比较成熟,但是因为医药的增长每年还有20-25%的增长,但是竞争是比较充分的。在这两个产品领域里,国内的企业开始逐步掌握一些核心技术,我觉得最大的预期会是从中国走向全球的机会,因为现在由于国外的经济状况和产业结构的调整,中国从事医疗电子和影像设备的企业会有一个从中国走向全球的机会。作为软银来说我们更看好后面两个领域就是医疗耗材和诊断设备。因为这两个领域它是按人头算,随着医改和医疗投入的增加,就是人均的消费增加,第一是我们去看病或者医疗需求的第一关一定是去做检查,检查里面很重要的一块就是做检测,所以我觉得在医疗检测的设计和设备这个需求可能它的增长是快于其他的需求增长,它第一个就反映出来了,而且这个产品是一个综合性的研发,不光是医疗电子或者设备的研发,还包括生物学、免疫学等等相关综合性学科,所以我觉得它的壁垒会比纯粹的医疗电子要高,而且由于有高速需求增长的支持,所以我觉得这是一个比较好的方向。
王一敏:非常好。谢谢!
谭秉忠:我同意你的说法,特别是后面你说的耗材和诊断设备,其实我们也是在诊断设备里面投。就像一敏说的,迈瑞做电子设备的,或者做影像的,其实这个市场的竞争,包括国外的竞争非常激烈。第二,单价也高很多,门槛是非常高。我们现在发现,挑哪个领域第一是你的竞争对手是谁,是国内的还是国外的,还有就是你的单价究竟是多大。另外我们觉得在耗材和诊断的设备方面,其实就变成一个日常的不需要所谓上面签字的反复购买的行为。
王一敏:谢谢,同时也请教一下丁总,因为深圳是做电子的大本营。
丁宝玉:深圳的医疗器械行业发展得很好,我不想把每个企业进行点评。我估计今天在座的可能投资界的人士多一些,在实用的角度,我们做投资首先要把方向搞清楚,就像搞企业要把战略选对一样,不管是在医疗器械这个领域的哪个方向,因为大方向只要选对了在每个细分领域都有机会。因为不管是做VC还是PE目标只有一个:未来这个企业能不能上市。我们还要考虑这个行业到底能做多大,因为不少企业有很大的抱负,我还想做成百年老店,等等。作为投资者来说我们很务实,我们只要在大方向定下来之后我们判断一条:你未来三到五年之内能不能上市,因为刚刚大家说过基金都有封闭期。我觉得医疗器械行业每一个细分领域肯定会有个别的机会多一些、更好一些,但是我觉得没有必要那么细分。
王一敏:所以丁总非常坦诚,我觉得他代表了深圳投资人那种很务实的想法,所以也非常感谢。其实丁总刚才讲的快速成长或者投资人对于被投公司的快速成长的期待,在这里作为最后一个问题请教一下邹总和廖总,你们在未来的两三年里,快速成长你们想达到的目标,刚才廖总讲到要开多少家店,邹总讲到他要进到新的地区来。那么在未来两三年里您觉得最大的挑战是哪三个,从管理上也好或者从您的核心业务的扩展上来讲,和大家分享一下?
邹剑龙:其实这些年,其实做医疗行业的大家就知道,过去我们的医疗行业国家在税收方面除了所得税以外,还会收营业税,和其他行业没有区别。对于营利性医疗行业来说是不利的,但现在非常好,我们在税收方面已经把营业税给取消了。所以这是我们发展的一个很好的契机。我觉得要提供好的医疗服务最重要的是医生,对于所有连锁经营的医疗机构来讲,很关键的一点是你能不能批量生产出能够服务于高端人群的医生。
王一敏:谢谢,请廖总也跟我们分享一下成长中的您的最大的挑战?
廖志华:我觉得最大的三个问题,第一、家族型企业向公众型企业转型的过程;第二、人才的引进;第三、资金。
王一敏:谢谢,第三个问题今天有很多人愿意和您探讨,前面两个问题我们大家耐心期待,希望您能够在后面快速成长中体验成长的快乐。
提问:国外的医改重视用信息技术的手段去提高医疗服务系统的效率,包括网络或者是移动通讯。我想请问台上几位嘉宾,中国在这方面的前景怎么样?
王一敏:你刚才说了你们TMT加医疗,别的事儿都不做。
谭秉忠:医疗IT这方面我们也非常关注的,好像你说的不仅仅是医疗,医疗只是内容之一,整个世界都在信息化,现在所谓的医疗、诊所所谓的信息孤岛,说实话是绝对不会再持续下去的,这个系统一定会出来,现在来讲,如果你问我的话,现在唯一的问题就是谁埋单,然后就是这个内容的隐私怎么处理。
赵刚:中国其实医疗信息很多人在做,上海、北京,我们看过很多这样的企业,但是这里面有一个核心问题,到今天都没有解决的,就是信息的所有权,其实这个信息在现在政策里面既不属于个人,也不属于政府,也不属于第三方,它属于一个“三不管”的地带,又属于谁都要管的地,由于信息的所有权没有确认,所以任何基于信息的服务在今天去做的时候都是受政策制约极大的,这个我觉得是核心困扰医疗IT的成长远落于其他行业的IT业的发展,在整个IT业里面,医疗IT是发展最慢的,主要问题我觉得门槛在这个地方。
丁宝玉:我觉得在关于信息化这块,首先肯定是医疗设备本身的信息化,我想还有其他的信息化,比如说医院的医疗服务信息化,还有远程医疗系统的信息化。不管是企业方还是对于投资方来说,你继续努力,我觉得应该有挺好的机会的。
提问:请教一下廖总,您刚才提到三大挑战,有一点是人才,请问一下您认为哪三类人才是您未来发展最短缺的?谢谢。
廖志华:企业最缺的第一个是财务总监,第二个是市场部经理,第三个是售后服务部经理。这三个是最缺的。
王一敏:快速发展,第一帐得算过来,第二这东西能卖,第三还得把大家服务好。最后一个问题,谢谢!
提问:这个问题想提给所有嘉宾,但是刚刚丁总特别强调了这个问题,我主要提给丁总,丁总特别提到在这几个细分的行业里面把医药尤其是把专利药放在最后一位,大家都觉得不太好弄,但是有一个趋势,现在研发型的公司,尤其是在细分药的阶段的时候不一定到最后拿到新药证书,但有的是取中间的阶段,有的是取最初的阶段,这个产品再去卖给后端的药的公司,我不知道这类公司好象也是一个值得投资的趋势?
丁宝玉:我刚才的排序,因为必须要有个排序,如果站在投资务实的角度来考虑事实上排序已经不重要了,比如我当时把中药放到最后,或者以你说的专利创新药来说,因为你不一定从研发开始投资,站在投资角度来说,如果你基金的周期不能满足从开始,那没关系你可以从中间投,所以站在投资的角度考虑,跟你刚才讲的这个排序没有那么大的关联。刚才强调的创新药,我认为如果站在国家角度肯定他会尽全力支持创新。因为作为中国来说,中国现在面临两个转型,一个是从投资和出口拉动型的GDP增长变成将来以消费为增长。还有一个转型是最为困难的,就是我们国家从低附加值转到高附加值,也就是从靠劳动力变成高科技这一块,我认为给中华民族的时间是不多的。我个人认为未来十到二十年时间是国家完成这个转型的最好时机,如果未来十到二十年之内不能很好的完成转型,那中国未来的压力会更大。同样,站在我们投资的角度,我们也会去扶持创新,只是站在创新药的角度考虑可能我们只从后面的角度投。而医疗器械行业我可能从前端投,我基金的封闭期5+2就来得及,没有丝毫说不鼓励创新因为我是学工科,因为我特别佩服创新人才,既然我们是投资行业,那么最终中国的风险投资行业不管是VC为主还是PE为主,最终大家做风险投资和创业投资的一定是往前端投的案例会大量增加,也就是说支持创新越来越多。
王一敏:所以您得找到知音,这个知音可能是个人的喜好也可能是基金不同的阶段,就像研发一样你得有耐心。今天时间就到这儿了,非常感谢台上的坦诚,也非常感谢台下各位的来信。希望大家在事业发展、生意兴隆的同时能够健健康康、快快乐乐;谢谢!