股东要告杭萧钢构  代理律师现身荧屏

“2007证券第一案”再聚焦  欢迎关注《财富非常道》！

     杭萧钢构大单存疑，未披露先泄密，证监会处罚，上交所谴责，媒体密集追踪。期间，曾经一路高歌猛进的股价在4月5日、6日连续两个跌停，4月17日至4月30日八个交易日跌幅达34%，部分投资者因此损失惨重。

     5月17日，北京大成律师事务所陶雨生等四位律师发表了公开声明，向因杭萧钢构违规信息披露而导致权益受损的杭萧钢构股票投资者征集委托代理，代表其提起证券民事赔偿诉讼。

    今晚19：30，陶雨生律师将作客《财富非常道》，就即将展开的针对杭萧钢构的诉讼进行讨论。录制过程将在主持人李南@《财富非常道》博客上做网络直播，欢迎您届时关注，并留下自己的问题，部分问题将在节目中现场解答。感谢您的关注与参与！

嘉宾正在准备，直播即将开始……

节目录制已经开始，欢迎各位网友参与节目，向主持人及嘉宾提问。稍后文字直播节目内容……

    主持人：财富非常道，不说不知道，各位好，欢迎收看招商银行《财富非常道》，我是李南。要介绍一下两位嘉宾，一位是我们的老朋友水皮，你好，水皮。
    水皮：你好。
    主持人：另一位是大成律师事务所的律师陶雨生。
    陶律师打了很多 大案要案，比如银广夏的案子，最后打成了股东。
    水皮：是个人的损失，还是股民的损失。
    陶雨生：上市公司支付的。我们本来应该是股民给支付律师费，最后我们跟银广夏调节的一个前提就是说你要承担股民的这部分应该交给我们的律师费。
    主持人：那边又没有钱，最后只能给他股票，现在恭喜发财。
    现在打的是杭萧钢构的案子，目前是和三位律师一起发表了公开声明，共同征集委托代理人，现在目前接到电话是不是很多？
    陶雨生：每天都有很多的投资者打电话咨询，现在符合条件的投资者登记了30多个人，我们全国律师维权团的这几个成员一块加起来大概有100多位投资者。
    主持人：我们今天的节目还很特别，也是一个首创的形式，我们录制了这样一个现场是在我的博客上同步直播，所以我们还会有一些网络的问题过来，说起杭萧钢构可能还要稍微的回顾一下它的光辉历程。
    水皮：而且还是继续的光辉历程。
    主持人：是。水皮介绍一下。
    水皮：你好。
    主持人：杭萧钢构据说这个公司年初就开始在跟中基公司谈一个很大的项目，在2月12日的时候这个项目谈的差不多了，8日就签了一个协议，12日的时候开一个全公司的年终表彰大会的时候，这个老总就说我们公司2007年会是一个全新的开始，如何如何，然后这个股票就开始涨，三个涨停板之后中间问过他有什么异常，他说没有，结果15日就出了一个公告，说我谈一个大单价值300亿人民币，但是2005年的时候收入只有15亿人民币，就开始继续涨，中间4月4日的时候证监会立案，说怎么回事，该说的时候不说，后来已经过这么长时间说。
    水皮：该说也不说全了，差半句。
    主持人：5月14日时候正式出来，说你违反了信息披露的规则，给了一个行政处罚。既然证监会认定是违规行为，就可以进行民事诉讼了，就转到您这儿来了。
    陶雨生：对，因为4月30日证监会对杭萧钢构的信息披露违法违规做了一些处罚决定，根据最高人民法院关于审查这样案件若干问题的规定，就可以向杭州市中级人民法院上诉，要求上市公司和单银木等人依法承担侵权的赔偿责任。在这个行政处罚决定公告了以后，我们就公开向社会上投资者征集委托向杭萧钢构提起证券民事赔偿诉讼。
    水皮：你跟杭萧钢构沟通过吗？
    陶雨生：没有沟通过。
    主持人：至今没有正面交锋？
    陶雨生：对，在我们律师团一个律师的博客上有出现了一些类似威胁性的语言。
    水皮：这里不是有一个走势图吗？
    主持人：但是这个我怕大家看的不太清楚。
    水皮：这是2月12日。
    主持人：这里是私自出的，应该消息出来之后向全部投资者一起说，跟公司人说了就开始涨了，都是涨停板。
    水皮：一路涨，涨到这里高点，30日是在这里公布的，中间有一段下跌的过程。所以我刚才实际上想问一个什么问题呢？很有意思，其实真正有大损失应该在这一块，证监会最初宣布立案。
    主持人：4月4日的时候。
    水皮：这段是出了政策公告，事实上证监会两次宣布立案导致了他下跌，如果没有两次宣布的话，特别是第一次宣布，可能一路就涨涨涨。如果没有这次宣布处罚决定，可能还涨涨涨，因为今天还在涨停，所以这个过程中间真的是这样的，很有意思，投资者一定是要在这个地方买、这个地方卖掉（表），可能才会有损失，或者在这个地方买，证监会公告出来之前卖掉，才会有损失。在别的时间段里面你让他有损失还很难。
    陶雨生：按照现在的司法规定，应该是2月12日买入，在4月29日这天或者以后卖出或者持有，并且有损失的才能向法院提起诉讼，在2月12日之前买入有损失的也不能保护，在4月29日买入的也不能保护。
    主持人：我给你看一个片子，是我们采访有着重大损失的投资者，但是她可能不能被保护。
    （短片）

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直播正在进行中，欢迎各位网友提问……

主持人：这位女士有18万的损失，她其实是在之前的一个时间点卖出的，其实是不可能受到索赔的待遇的。当时媒体就说，你跟安哥拉签的合同，安哥在哪儿我们看看，在非洲的这个位置，面积还满大的，面积有124万平方公里，之前有17年的内战，目前在经济恢复时期，正好他的财长马赖斯参加了非洲的年会，前几天有上海，有学者就问他你知道这个项目吗？他说我知道这个项目，因为安哥拉整个GDP是417亿美元，外汇储备就有250亿美元，这个项目就是很大的损失。他说我知道这个项目，这个合同高达90亿美元，属于战后重建协议，说我们三年之后会建三个钢铁厂，那时候进口可能少一点了，说中基公司是知道的，项目也是存在的。当时大家就觉得说这简直就是神话，但事实上这个合同本身是存在的，但是之前说这个合同可以导致我2007年业绩大幅度增长，直到前两年说合同是不决定的，比如说还有什么战争就进行不下去。
    水皮：其实他们开始就是打鼓的，因为对中基公司并不是心里有底的，而且知道中基公司可能中间会有变故。
    陶雨生：他没有看到中基公司和安哥拉的合同。
    水皮：实际上他自己对合同都没有把握的，他也不仅仅是不告诉你的问题，总会有侥幸心理，总想这个合同可能是真的，问题在于杭萧钢构又特别需要这份合同，所以在这种情况下他就会做选择性的理解，他宁信其有不信其无。
    主持人：正因为证监会说这是虚假性陈述、误导性陈述？
    陶雨生：证监会做处罚决定一个是违规，一个是误导性陈述，违规就是违法了信息披露的原则，就是所有投资者得到涉及上市公司股权交易价格受到影响的消息，所以签署安哥拉协议以后应该第一时间向证监会报告，向上交所要有临时报告，不是通过这样的渠道公开这个信息，而是在内部的表彰会上透露这个。
    水皮：人家高兴啊，嘴巴上就没了把门的。
    陶雨生：但是这恰恰违反了法律的规定。第二个，你有误导性的陈述，比如说包括合同原文里是这样的，在施工条件具备的情况下年完成，但是在描述的时候没有这样描述，而是直接描述两年之内完成这个项目，当然如果说300亿的大单对05年只有15.16亿业绩的上市公司来讲，肯定对你的经营成果产生重大影响，所以说要让投资者容易产生误导。另外，最关键的是中国证监会立案了以后你还出来说大家对立案有所误解，证监会查的是二级市场的问题，我们的信息披露没有问题。
    水皮：他自己给自己先定性了。
    陶雨生：所以说证监会整个信息披露一个是违规，二是有误导性的陈述，对他作出了新的处罚决定。
    主持人：其实如果证监会没有这样的东西出来，你们还很难进行刑事诉讼。
    陶雨生：现在行政处罚决定是前置的
    主持人：有网友说，国内有类似的公司是很多的，是不是我都可以告啊。
    陶雨生：要上中国证监会的网站上可以看看，哪些上市公司违规行为被行政处罚了，这些公司只要是从行政处罚那天开始，没有超过两年的诉讼时效期间，这些公司才可能成为被告。
    主持人：这是第一案，今后可能还会有，希望以后不会有。

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直播正在进行中，欢迎各位网友提问……

主持人：财富非常道，不说不知道，各位好，欢迎您继续关注招商银行《财富非常道》。目前我们请到的是陶律师和水皮来谈谈杭萧钢构的案子，其实有网友也提问说了，其实觉得这个案子跟之前您打过的银广夏五年时间，不太一样，那个完全造价，什么也没有，但是这个确实有这个大单，而且都进了帐了，第一笔货款都已经到了，只不过人家一高兴忘了这个事或者不知道，能打赢这个案子吗，你为什么接这个案子呢，是不是为了出名呢？
    陶雨生：银广夏跟杭萧钢构有不同的地方，但是相同的地方他们都是虚假的陈述，只不过虚假陈述的表达形式不一样，银广夏是虚假记载，杭萧钢构主要是误导性陈述，但是他们都属于虚假陈述，只要中国证监会作出行政处罚之后我们一样可以提起诉讼，而且提起诉讼的这些原告只要是符合若干规定当中规定的因果关系，你就可以获得赔偿。
    水皮：不管当事人是恶意的还是有意的还是无意的。
    陶雨生：不区分，之所以把行政处罚作为前置程序就是免去了行政责任，到底是为什么买了这个股票，是因为受了虚假陈述影响买了股票，还是没受影响，只要是行政处罚就免除。
    主持人：水皮，你还记得吗，当时银广夏五年的官司，后来大庆联谊是五年的官司，最终当然获得了赔偿了，你觉得这个官司，中国目前的这种证券的民事诉讼还是比较难的，你估计这个案子会打几年？
    陶雨生：道路是曲折的，前途我觉得一定是光明的。银广夏和大庆联谊之所以走了这么长时间，主要是因为当时民事赔偿保证的法律法规体系不完善。
    水皮：当时本身是一个探索的过程，能不能打这个官司，能不能集团诉讼都有不同的意见，输了钱怎么赔更是这样，陶律师代理费怎么拿。
    陶雨生：比如从96年开始，刘忠明告的案件，到现在11个年头了，这期间大概有20多家上市公司推上被告公司，有数千名投资者是原告，但是这些案件80%都被驳回了，驳回的原因就是法律法规的规定。银广夏和大庆联谊之所以持续那么长时间，也是因为法律法规的原因。
    水皮：不好认定他。
    陶雨生：不是不好认定，就是法院受理之后没有依据审理，直到03年最高人民法院公布了司法解释以后审理这类案件的法律渠道畅通了，所以像杭萧钢构这样的案子不会再出现这么长时间的情况了。
    主持人：你有信心打赢他？
    陶雨生：对，包括银广夏也是，当时也有人问我，陶律师，我觉得你是最有信心的一个人，实际上不是我最有信心，而是我始终坚信这个必须得有一个结果。你向法院起诉了以后，法院最终会给你一个说法的。
    水皮：杭萧钢构的事情我们在这里讨论过无数次了，跟你刚才说的一样，我们希望这个案子无论如何要给大家一个交待。
    主持人：可是问题是，水皮刚刚已经说了，我们刚刚采访了张女士，她获得了实实在在的损失，因为她买入和卖出的时间，没在您在这个时间段，她不能够索赔。她是23日到26日卖出的，在29日之后卖出的才能够算。
    陶雨生：不能完全说一定不能受到赔偿。
    主持人：这个日子是你们定的还是已经定的？
    陶雨生：4月29日的揭露日是我们律师团的几个律师，我们讨论以后的倾向性的意见，因为揭露的问题在民事赔偿问题当中是一个难点，按照司法解释的规定在全国性范围的公开发行的或者是报道的电台、电视台这些媒体上首次公开揭露日就是揭露日，这个揭露日确定的时候，我们在确定的过程中也确实遇到了很多的实际操作困难，比方说什么人来揭露，揭露到什么程度算揭露，这个都很难说的。所以说作为银广夏这个案子非常清楚，在科龙、在大庆联谊都发生了我们认定的揭露日和法院认定的揭露日不一样，法院审定的揭露日都倾向于上市公司，我们认定的揭露日都相对倾向于投资者。
    水皮：我就觉得这个揭露日我跟你们律师团有不同的意见，4月4日就可以称为揭露日，因为4月4日证监会立案查处，肯定掌握了相关的证据才能查处，否则不能对上司公司动不动查处。
    主持人：你为什么把这个作为揭露日呢？
    陶雨生：媒体一直在质疑，他一直在澄清，一直到4月29日中国证监会立处罚的公告发布以后，这些才可以进入也结论性意见。
    主持人：行政处罚告知书那天出来的。
    陶雨生：对，所以我们确定这样的时间，但是不代表法院最后的确定时间。作为张女士来讲可以一块参加我们的诉讼当中来，如果法院确定的揭露日再往前提您的损失也受到法律保护。
    主持人：有网友提问，在帐户上很难确定损失，您怎么样确定索赔金额？
    陶雨生：这个司法解释有明确的规定，三部分，第一部分，投资差额损失，第二部分是差额损失部分的佣金和印花税，第三部分就是前两部分的活期利息。至于怎么去计算，怎么去得出这个金额，这个不是什么难点，这个在司法解释里边都做了具体规定，但是有一个问题，到底买入和卖出的价格怎么算，司法解释里边规定的是评估价格，特别是多币卖出的情况下卖的价格怎么算，我一直坚持用加权平均的算法算卖出的价格，这样和司法解释有一定的差距。但是我们作为银广夏这个案子当中，我就是采用了这个方法计算，这样才能把真正投资者的实际损失反映出来，因为司法解释规定的是要有效的填补投资者的实际损失，那样算术平均计算方法本身渠道了损失，怎么填补。
    水皮：我们的理解很简单，我买了多少钱，我卖出去多少钱，一减就知道了。
    陶雨生：这是单笔的情况。
    水皮：到时候归总一下不也一样嘛。
    陶雨生：你算的归总就有点加权平均的意思了，所以最后银广夏也是按照这个赔偿的，就因为这个计算方法我代理的银广夏投资者多挽回了200万的损失。
    主持人：其实水皮是不会吃亏的，只要是他自己的事算得清楚呢。

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直播进行中，欢迎各位网友提问

    主持人：财富非常道，谁看谁知道，继续关注招商银行《财富非常道》。现在水皮和陶律师我们讨论的就是杭萧钢构的问题。
    我跟你说不是所有并了的人都是很生气的，假如说这个日期固定的话很有可能出现你有损失不一定能得到赔偿，有的可能会赚了大钱。比如我们有叫知秋的网友说，这支破股让很多人赚了很多，非常的后悔，说我为什么不去买杭萧钢构，我可以赚到钱，我不管虚假陈述还是怎么样，我赚钱是硬道理。
    水皮：很多人看是矛盾的，理论上讲管理层查处是保护投资者利益，但是有的人会说，你看我一看你查处他，我赶紧就卖了，结果你看他现在涨成这样，我赔大了，他是这么理解赔的，我亏大了。
    陶雨生：实际上更多的是，他认为的可得利益的损失，这部分现在在目前的司法解释当中肯定是不保护这部分的，他如果不出来确实有这个利益。
    水皮：但是告的对象就不一样了。
    主持人：比如刚刚那位女士如果拿着、挺着，心理素质好就赚钱了。
    陶雨生：对，赚钱了以后就不是我们现在讨论的了。我们也遇到这样的问题，有的人非常清楚媒体有一些倾向性的意见，我们看到这个消息以后才卖出的，但这部分作为我们律师来讲这个是利益损失，在目前的情况下按照现行的司法解释情况下是不属于保护的范围的。
    水皮：因为投资者还得根据方方面面的信息做自己的判断，你也不能把责任归到媒体身上来，媒体说这里面有问题，如果真的有问题怎么办，而且谁也不能保证这里面没有问题，就是自己公司也不敢说这份合同能实施完。人家漏掉的就是在继续开工两年之后完成。
    主持人：这是误导的部分。
    陶雨生：作为我们来讲，我们也是按照现在司法解释的规定，符合条件的我们代理起诉。
    主持人：怎么叫符合条件的，除了日期规定之外还有别的规定吗？
    陶雨生：主要这个，因为这些才能符合司法解释，有因果关系的规定，如果没有这个就没有关系了。
    水皮：而且在这个之外的打不了官司。
    主持人：没有损失，有盈利，这样案子就很尴尬。
    水皮：搞的我们做评论的也很尴尬，搞了半天人家发财了。
    主持人：所以我们没有必要减负所谓道德的义务，我直接赚钱呗。
    水皮：有些人就是富贵险中求，比如我以前一直说的。
    主持人：明知山有虎，偏向虎山行。
    水皮：就应了那句话，男人不坏女人不爱，很多人女人就爱跟不着调的人谈恋爱。
    主持人：很多人追求水皮。
    水皮：打住。

    主持人：那我想问一下比如在2月12号和4月29号之内我是买入了，但是你说4月29号之后卖出都算，假如说我是08年的4月份卖出的，我发现我亏了，连续若干跌停板，那我也有损失了，那我是不是还可以参与到打官司的行列中去呢？

　　陶雨生：这时候你实际上有损失了，但是法律计算你有没有损失，这是另外一个概念，因为我们不是说按照你在08年以后持股的股票价格来计算的，而是按照在揭露日以后，他的换手率达到100%的这一天。

　　李南：就算我卖出的价格。

　　水皮：划一条线。

　　陶雨生：划一条线，这之前每日收盘价的平均价格，就是这个基准日的基准价格，以这个时间来算你有没有损失，有损失当然可以告，没损失就不能告。

　　李南：那我万一那时候我卖的时候发现你已经打完官司了，而且特别顺利，那我怎么去找人赔偿呢？我能不能搭你们的便车？

　　陶雨生：那搭不了，如果你要享受诉讼成果，那你就必须加入到诉讼程序中来。但是如果证监会处罚他两年内的时间都可以打官司。（完毕）

本期节目录制结束，谢谢各位网友的参与！详细的节目内容敬请关注5月24日晚10点35分内蒙古卫视《财富非常道》节目！