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主动压胸与被动压胸 上
(2008-05-13 11:44:07)
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蝶泳杂谈 |
分类： 游泳－－象海豚一样自由 |
cepefe:主动压胸那角度是向下的,,实际上和腰作对.
被动压胸那角度是向"下前"送的,实际是下腰在作动,给它一个前送动作.
主动压胸形成不了波,而且非常容易导致损伤.
有人说要"压胸",这我也不说什么,实际上自始至终都不赞同压胸这个词汇,我赞同"收腹挺胸腰发力"去这种说法,我也认为这三个词汇,比压胸一词更准确.
不过如果有人教你压胸,你就要注意用下腰来来发力的,而不要腹肌了..
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0805/9_58219_9abe9a96cdbc62e.jpg上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0805/9_58219_aa247297a28fc5a.jpg上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
面对一定高度的物体，两脚开立同肩宽，上体前俯，两手抓住横杆，抬头挺胸，塌腰，用力向下振压。
学练要点：两腿伸直，肩部松沉，用力震压，力点集中于肩部。
文字及图片出处：
http://wushu.cuit.edu.cn/dl/ArticleShow.asp?ArticleID=46
“用力向下振压”是哪里发力？
为什么我在做上面这些动作时，是主动下压胸部，而没有体会到楼主所说的“很多人认为胸部是可压的.实际上胸部是不能压的,否则一但连上中枢神经线,非死即瘫.”的感觉呢？
另外我在游自由泳的时候，如果是自由用手配蝶泳打腿（一手入水时打一次腿，推水时打一次腿），这样的自由泳上肢就是稳定的，胸部不产生波浪，仅仅是腰部发力产生波浪。同样，如果蝶泳手配自由泳腿，上肢也是没有波浪的，胸部下压不明显。而在蝶泳配合游里，我能明显的感到身体的波浪，既然有波浪，就有波峰和波谷，胸部处于波谷位置时候，自然就要想想是主动压的胸，还是别的原因让胸部到达的波谷。
不过楼主不认为蝶泳是靠波浪在游，而我也不认为蝶泳（四种泳姿）有挺胸的时候，恐怕咱俩的出发点和角度不同....
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0805/9_72282_8f61449882b564f.jpg上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
主动压胸
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0805/9_72282_3195a19ff33bed1.jpg上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
被动压胸
上图是我大致的意思,被动的意思是指其主要为了配合腰而做动作.
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0711/9_58219_a77771ab5c301a3.gif上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
有关主动压胸必须建立在身体良好的波浪基础上，如果没有波浪，就没有压胸，而是胸部被动处于低位状态，压，就是press，是动词，低是low,形容词，不是一个概念：
http://bbs.chinaswim.com/read.php?tid=146447&fpage=0&toread=&page=4
49楼lcs:
不过我还是不知道完整配合里“压胸”是一种什么感觉啊！http://bbs.chinaswim.com/image/post/smile/default/em14.gif上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
比如这个图的【胸腋下压】，同时还有【肘尖相离】，
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0510/110_37143.jpg上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
我理解【肘尖相离】相当于展肩，就是把腋窝张开，增大支持面积，可以控制往下扎得太深。
做这个动作相当于是把手和肩往上、往外，但胸是往下挺，这就是压胸的感觉。
但我在完整配合里就总是找不到这个感觉，一注意展肩、压胸，就会划水停顿，顾此失彼。
看来头脑记住相位只是第一步，要转为身体对相位的记忆，并形成一种本能，才能真正运用。50楼莫召奴：Quote:
如果换个方式想想(做做).....假设你的手要滑到那个定点去"锚定"不动,身体向前拉靠,那是什么感觉?
也就是说不是手向后划,而是身向前移....http://bbs.chinaswim.com/image/post/smile/default/em07.gif上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0510/110_37143.jpg上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
胸腋下压, 肘尖相离, 收腹提臀, 入水铁律.
[胸腋下压]是蝶泳启动身体波态的重要环节, 其幅度大小, 取决于肩胛的柔韧程度. 胸腋不下压, 难以有肘的上起, 形不成高肘抱水. [肘尖相离]的目的是确保拇指向下切入水, 高肘抱水, 及衔接侧压划水. 前半部下压, 必然导致核心部位上起, 呈[收腹提臀]之势, 与后面的打腿互为配重, 是身体链式传动的规律使然, 故称为[入水铁律].
港澳台 » 老旱四诀释文(最新更动)
http://bbs.chinaswim.com/read.php?tid=50227
52楼莫召奴：
体验完再看看或者看看完再体验......http://bbs.chinaswim.com/image/post/smile/default/em01.gif上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
http://www.51swim.com/mybbs/attachments/month_0609/lhswim_MLaYUxSoxi0v.gif上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
我个人在蝶泳配合游里体会的主动压胸的感觉，和这个动作的发力很相似：
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0805/9_58219_4a7503232e0284b.jpg上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
挺胸在武术动作套路里就意味着门户大开，犯了大忌。
这就是挺胸抬头的两头起，以腰部为支点了，支点是不能发力的。
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0712/9_58219_b5d4235a0408092.gif上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
http://bbs.chinaswim.com/read.php?tid=146447&fpage=0&toread=&page=3
我32楼：
是这句吧“所以，打第一次腿腰部发力，鞭状打腿，之后不要弯膝盖，腿直着上浮至水面，之后通过挺胸收腹促使大腿下压形成沉膝，为打第二次腿作好准备。”
1，所以，打第一次腿腰部发力，鞭状打腿，之后不要弯膝盖，腿直着上浮至水面，
我完全同意这句话，子贝总结的言简意赅，就是“直腿展髋”。
2，之后通过挺胸收腹促使大腿下压形成沉膝，为打第二次腿作好准备。
这句的后半部分“大腿下压形成沉膝，为打第二次腿作好准备。”我也同意，就是“高臀沉膝”。
只是对是否通过“挺胸收腹促使大腿下压”持有保留意见。
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0804/9_124745_dc70eda0acc8713.jpg上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
因为我觉得蝶仰蛙自任何一种泳姿，收腹是一定的，但“挺胸”好像不太容易出现，就算是蛙泳的拉高出水，也是略微含胸，肩部内敛的。如果是憋气连续蝶泳，“挺胸”好像也不会出现，就是在出水换气的一瞬间(7号图的位置，但这张图好像是连续蝶泳的，没有换气，但如果换气就是在这个位置）有可能会瞬间出现“挺胸”现象。
二次打腿前的准备动作是4号和5号，此时应该是含胸收腹的，主动下压腰腹臀区域，6号7号是二次打腿的过程也同时是手臂推水的过程，如果要说“挺胸”，那可能出现在二次打腿和推水同时结束的瞬间。
所以我觉得“挺胸收腹促使大腿下压”好像未必妥当，我的个人观点，未必是对的啊。
“挺胸”是大腿下压鞭状打腿的结束动作的一个瞬间表现，而不是起始原因。
你有什么观点，咱们继续讨论啊，其实看这些图片分析，我还是容易发晕。。http://bbs.chinaswim.com/image/post/smile/default/em35.gif上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
http://bbs.chinaswim.com/image/post/smile/default/em35.gif 上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
http://bbs.chinaswim.com/image/post/smile/default/em35.gif 上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
我理解的被动压胸有两个表现：
1， 力是从后向前传导的：
http://www.my2cool.com/albums/20071222/20071222234538CCCc.gif 上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
小腿打水------把屁股打起来--------杠杆原理以腰为支点由于屁股升高就把胸按下去了------形成低胸位置low,
此时不是胸部主动下压不是press,。腰部也仅仅为支点，没有发力。头和脚以腰部为支点，同时向下或者同时向上运动，就形成了两头起。两头起的胸也是一会儿高，一会儿低的，但是身体没有形成S型波浪传导。
离镜头远的男士就是这样的蝶泳：
离镜头远的男士的蝶泳是真正的疑似蝶泳，问题一箩筐，因为他没有蝶泳的核心----波浪。他的小腿打水，肩部没展开，腰根本就没有动一丁点儿。二次打腿和推水没有同步，是先打的腿，后推的水，没有做到两个同时。
2,手臂用力砸入水中，由于惯性，被动形成低胸状态：
由于惯性将胸部和身体带入水中，被动形成的“低胸”现象，看似波浪的起点，其实这个起点在手部了。如果没有手部的每次入水下探，就没有了主动压胸的过程了。
另外，楼主发的图片我没看明白，不过我俩说的”被动压胸”好像不是一个意思。我说的被动压胸是指胸部不主动发力，而由于各种原因，又形成了“低胸”的状态。
被动压胸那角度是向"下前"送的,实际是下腰在作动,给它一个前送动作.
主动压胸形成不了波,而且非常容易导致损伤.
有人说要"压胸",这我也不说什么,实际上自始至终都不赞同压胸这个词汇,我赞同"收腹挺胸腰发力"去这种说法,我也认为这三个词汇,比压胸一词更准确.
不过如果有人教你压胸,你就要注意用下腰来来发力的,而不要腹肌了..
至于波浪的起点,究竟是什么,我认为那是无所谓的,因为蝶泳不是靠波浪来游的.
不过要真的说看起来蝶泳的波浪的起点是什么,那我肯定那是头了.
游蝶泳时,头和胸部的作用就是尽量保持对腰发力有利的位置.
不过要真的说看起来蝶泳的波浪的起点是什么,那我肯定那是头了.
游蝶泳时,头和胸部的作用就是尽量保持对腰发力有利的位置.
有人说,瞧,"他的胸部压得多低啊!"
游蝶泳时胸部需不需要柔韧性?我认为是不需要的.
http://www.my2cool.com/albums/20080108/200801082308346D8c.jpg上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
有人将"压肩",打开肩部动作称之为"压胸",这是我反对的.
问题是"压胸",很多人会想到"压腿"之类的,很多人认为胸部是可压的.实际上胸部是不能压的,否则一但连上中枢神经线,非死即瘫.
胸部的高低,那是毫无意义的,要以有利于腰发力为基准.
"肩部"的打开,以及收腹挺胸动作,使胸部处于最低点,而这个最低点,或更低点,对蝶泳来说都不重要.
游蝶泳时胸部需不需要柔韧性?我认为是不需要的.
http://www.my2cool.com/albums/20080108/200801082308346D8c.jpg
有人将"压肩",打开肩部动作称之为"压胸",这是我反对的.
问题是"压胸",很多人会想到"压腿"之类的,很多人认为胸部是可压的.实际上胸部是不能压的,否则一但连上中枢神经线,非死即瘫.
胸部的高低,那是毫无意义的,要以有利于腰发力为基准.
"肩部"的打开,以及收腹挺胸动作,使胸部处于最低点,而这个最低点,或更低点,对蝶泳来说都不重要.
我，
请教楼主一个问题，你在做肩部柔韧性练习时，正压肩，是否胸部主动发力？
一、 肩关节柔韧性练习
（一）压肩。
1，正压肩
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0805/9_58219_ee8ce55ba1edd74.gif上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0805/9_58219_4a7503232e0284b.jpg上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
伸展的肌肉：胸大肌、背阔肌。
方法：手扶一定高度的物体或两人手扶对方肩，体前屈直臂压肩。
鉴于整个身体在骑行过程中都微微向前倾，因此肩关节的压力非常大，舒展肩关节非常必要。双手握住车把，两腿分开，上半身向前俯，尽量让身体向地面方向靠近。
以上图片及文字出处：
http://blog.china.alibaba.com/blog/loveyelang/article/b0-i2032790.html
http://health.163.com/05/0824/11/1RTSINKV00181ABA.html
请问楼主如何做到“上半身向前俯，尽量让身体向地面方向靠近。”向地面靠近的程度由什么来决定的？
这个程度就决定了在水里“胸部的高低,那是毫无意义的,”是否真的毫无意义？
武术基本功
三、肩功
(一)压肩
一、 肩关节柔韧性练习
（一）压肩。
1，正压肩
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0805/9_58219_ee8ce55ba1edd74.gif
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0805/9_58219_4a7503232e0284b.jpg
伸展的肌肉：胸大肌、背阔肌。
方法：手扶一定高度的物体或两人手扶对方肩，体前屈直臂压肩。
鉴于整个身体在骑行过程中都微微向前倾，因此肩关节的压力非常大，舒展肩关节非常必要。双手握住车把，两腿分开，上半身向前俯，尽量让身体向地面方向靠近。
以上图片及文字出处：
http://blog.china.alibaba.com/blog/loveyelang/article/b0-i2032790.html
http://health.163.com/05/0824/11/1RTSINKV00181ABA.html
请问楼主如何做到“上半身向前俯，尽量让身体向地面方向靠近。”向地面靠近的程度由什么来决定的？
这个程度就决定了在水里“胸部的高低,那是毫无意义的,”是否真的毫无意义？
武术基本功
三、肩功
(一)压肩
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0805/9_58219_9abe9a96cdbc62e.jpg
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面对一定高度的物体，两脚开立同肩宽，上体前俯，两手抓住横杆，抬头挺胸，塌腰，用力向下振压。
学练要点：两腿伸直，肩部松沉，用力震压，力点集中于肩部。
文字及图片出处：
http://wushu.cuit.edu.cn/dl/ArticleShow.asp?ArticleID=46
“用力向下振压”是哪里发力？
为什么我在做上面这些动作时，是主动下压胸部，而没有体会到楼主所说的“很多人认为胸部是可压的.实际上胸部是不能压的,否则一但连上中枢神经线,非死即瘫.”的感觉呢？
另外我在游自由泳的时候，如果是自由用手配蝶泳打腿（一手入水时打一次腿，推水时打一次腿），这样的自由泳上肢就是稳定的，胸部不产生波浪，仅仅是腰部发力产生波浪。同样，如果蝶泳手配自由泳腿，上肢也是没有波浪的，胸部下压不明显。而在蝶泳配合游里，我能明显的感到身体的波浪，既然有波浪，就有波峰和波谷，胸部处于波谷位置时候，自然就要想想是主动压的胸，还是别的原因让胸部到达的波谷。
不过楼主不认为蝶泳是靠波浪在游，而我也不认为蝶泳（四种泳姿）有挺胸的时候，恐怕咱俩的出发点和角度不同....
cepefe:
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0805/9_72282_8f61449882b564f.jpg
主动压胸
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0805/9_72282_3195a19ff33bed1.jpg
被动压胸
上图是我大致的意思,被动的意思是指其主要为了配合腰而做动作.
kakadian:
"而我也不认为蝶泳（四种泳姿）有挺胸的时候"
问一下sasalee老师：
这句话我有点费解。
挺胸的概念和压胸有什么不同吗？
问一下sasalee老师：
这句话我有点费解。
挺胸的概念和压胸有什么不同吗？
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0711/9_58219_a77771ab5c301a3.gif
有关主动压胸必须建立在身体良好的波浪基础上，如果没有波浪，就没有压胸，而是胸部被动处于低位状态，压，就是press，是动词，低是low,形容词，不是一个概念：
http://bbs.chinaswim.com/read.php?tid=146447&fpage=0&toread=&page=4
49楼lcs:
不过我还是不知道完整配合里“压胸”是一种什么感觉啊！http://bbs.chinaswim.com/image/post/smile/default/em14.gif
比如这个图的【胸腋下压】，同时还有【肘尖相离】，
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0510/110_37143.jpg
我理解【肘尖相离】相当于展肩，就是把腋窝张开，增大支持面积，可以控制往下扎得太深。
做这个动作相当于是把手和肩往上、往外，但胸是往下挺，这就是压胸的感觉。
但我在完整配合里就总是找不到这个感觉，一注意展肩、压胸，就会划水停顿，顾此失彼。
看来头脑记住相位只是第一步，要转为身体对相位的记忆，并形成一种本能，才能真正运用。50楼莫召奴：Quote:
引用第49楼lcs于2008-04-09 15:26发表的:
不过我还是不知道完整配合里“压胸”是一种什么感觉啊！http://bbs.chinaswim.com/image/post/smile/default/em14.gif上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
如果换个方式想想(做做).....假设你的手要滑到那个定点去"锚定"不动,身体向前拉靠,那是什么感觉?
也就是说不是手向后划,而是身向前移....http://bbs.chinaswim.com/image/post/smile/default/em07.gif
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0510/110_37143.jpg
胸腋下压, 肘尖相离, 收腹提臀, 入水铁律.
[胸腋下压]是蝶泳启动身体波态的重要环节, 其幅度大小, 取决于肩胛的柔韧程度. 胸腋不下压, 难以有肘的上起, 形不成高肘抱水. [肘尖相离]的目的是确保拇指向下切入水, 高肘抱水, 及衔接侧压划水. 前半部下压, 必然导致核心部位上起, 呈[收腹提臀]之势, 与后面的打腿互为配重, 是身体链式传动的规律使然, 故称为[入水铁律].
港澳台 » 老旱四诀释文(最新更动)
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52楼莫召奴：
Quote:
引用第51楼lcs于2008-04-09 15:59发表的 :
哦，那人就被迫成【肘尖相离、胸腋下压】了？
今天我得好好体验体验！
体验完再看看或者看看完再体验......http://bbs.chinaswim.com/image/post/smile/default/em01.gif
http://www.51swim.com/mybbs/attachments/month_0609/lhswim_MLaYUxSoxi0v.gif
我个人在蝶泳配合游里体会的主动压胸的感觉，和这个动作的发力很相似：
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0805/9_58219_4a7503232e0284b.jpg
挺胸在武术动作套路里就意味着门户大开，犯了大忌。
这就是挺胸抬头的两头起，以腰部为支点了，支点是不能发力的。
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0712/9_58219_b5d4235a0408092.gif
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我32楼：
Quote:
引用第31楼爱自由泳于2008-04-05 15:30发表的 :
sarasaralee 多虑了。以下的第一段落出自你的发言，我请你评点的是第二段。怪我不够谨慎，引起误会。
不用记那么多。只需记：1、一次打腿的结束瞬间，屁股正是通过直腿上摆，展髋的动作达到最高（屁股出水）点并向前运动：2、高臀沉膝是指在一次打腿后形成的高臀位基础上向下压大腿，表面看就是膝盖弯曲下压（而不是向上抬小腿）。
所以，打第一次腿腰部发力，鞭状打腿，之后不要弯膝盖，腿直着上浮至水面，之后通过挺胸收腹促使大腿下压形成沉膝，为打第二次腿作好准备。
请 sarasaralee 点评我的说法。
是这句吧“所以，打第一次腿腰部发力，鞭状打腿，之后不要弯膝盖，腿直着上浮至水面，之后通过挺胸收腹促使大腿下压形成沉膝，为打第二次腿作好准备。”
1，所以，打第一次腿腰部发力，鞭状打腿，之后不要弯膝盖，腿直着上浮至水面，
我完全同意这句话，子贝总结的言简意赅，就是“直腿展髋”。
2，之后通过挺胸收腹促使大腿下压形成沉膝，为打第二次腿作好准备。
这句的后半部分“大腿下压形成沉膝，为打第二次腿作好准备。”我也同意，就是“高臀沉膝”。
只是对是否通过“挺胸收腹促使大腿下压”持有保留意见。
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0804/9_124745_dc70eda0acc8713.jpg
因为我觉得蝶仰蛙自任何一种泳姿，收腹是一定的，但“挺胸”好像不太容易出现，就算是蛙泳的拉高出水，也是略微含胸，肩部内敛的。如果是憋气连续蝶泳，“挺胸”好像也不会出现，就是在出水换气的一瞬间(7号图的位置，但这张图好像是连续蝶泳的，没有换气，但如果换气就是在这个位置）有可能会瞬间出现“挺胸”现象。
二次打腿前的准备动作是4号和5号，此时应该是含胸收腹的，主动下压腰腹臀区域，6号7号是二次打腿的过程也同时是手臂推水的过程，如果要说“挺胸”，那可能出现在二次打腿和推水同时结束的瞬间。
所以我觉得“挺胸收腹促使大腿下压”好像未必妥当，我的个人观点，未必是对的啊。
“挺胸”是大腿下压鞭状打腿的结束动作的一个瞬间表现，而不是起始原因。
你有什么观点，咱们继续讨论啊，其实看这些图片分析，我还是容易发晕。。http://bbs.chinaswim.com/image/post/smile/default/em35.gif
我理解的被动压胸有两个表现：
1， 力是从后向前传导的：
离镜头远的男士就是这样的蝶泳：
离镜头远的男士的蝶泳是真正的疑似蝶泳，问题一箩筐，因为他没有蝶泳的核心----波浪。他的小腿打水，肩部没展开，腰根本就没有动一丁点儿。二次打腿和推水没有同步，是先打的腿，后推的水，没有做到两个同时。
2,手臂用力砸入水中，由于惯性，被动形成低胸状态：
由于惯性将胸部和身体带入水中，被动形成的“低胸”现象，看似波浪的起点，其实这个起点在手部了。如果没有手部的每次入水下探，就没有了主动压胸的过程了。
另外，楼主发的图片我没看明白，不过我俩说的”被动压胸”好像不是一个意思。我说的被动压胸是指胸部不主动发力，而由于各种原因，又形成了“低胸”的状态。
cepefe:
图片：
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0805/9_72282_a8fcfb0179cb997.jpg上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" /> [删除]
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0805/9_72282_a8fcfb0179cb997.jpg
那个图我觉得应该是这样的.
我，
楼主的这两个用力箭头的方向我同意！
屁股运动的方向是向前的，也就是直腿展髋。
胸腋下压的方向也是向前的动力。
屁股运动的方向是向前的，也就是直腿展髋。
胸腋下压的方向也是向前的动力。
cepefe:
sara你认为胸部是通过那种锻炼可以使其变得更低的?
我不认为胸部下压动作可以产生任何动力的.
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0711/9_58219_a77771ab5c301a3.gif上" TITLE="主动压胸与被动压胸 上" />
原因是,手产生的动力大强,
以致这种动作只能产生阻力.
http://bbs.chinaswim.com/attachment/Mon_0711/9_58219_a77771ab5c301a3.gif
原因是,手产生的动力大强,
以致这种动作只能产生阻力.
我，
http://bbs.chinaswim.com/image/post/smile/default/em06.gif
http://bbs.chinaswim.com/image/post/smile/default/em35.gif
小波浪，小波浪，再小也得有波浪吧?
我游不出无波浪的蝶泳，我的蝶泳就是主动压胸的，也是向前走的，我不用手，只用波浪也是向前走的。
我的头越说越大了，听听别人咋说吧，我要是再说，脑袋就成了真正的猪头了。http://bbs.chinaswim.com/image/post/smile/default/em35.gif
我要象海豚学习，海豚没有屁股，也不在乎屁股是否出水，海豚不知道自己是否主动压胸，因为那是非条件反射。
我还是专心游蝶泳吧，形不成非条件反射，形成条件反射也行。
88
kakadian:
谢谢sarasaralee老师详细的回帖以及资料。
我想就压胸和挺胸这个问题继续说一说。这也是我在这个楼里一开始就关注的。
首先，在此楼之前，是我们对压胸概念认识上有所不同的。
对于压胸，我一直以来的理解程度是：胸椎的一定量弯曲。背部呈现凹的趋势，胸口这一侧向
外凸。不过，这个弧度很有限。相比之下，人的自然弯曲是向另一个方向幅度更能大一些，也就是含胸了。
这个胸椎弯曲，必须通过背部肌肉和颈部肌肉的收缩完成。至于肩膀手臂的肌肉再如何运动，实际上也不对这个弯曲起实际的作用。此外，似乎人比较难做到单单弯曲胸椎，而腰椎保持笔直。也就是说，胸椎弯曲和腰椎弯曲基本上是相关的。
而sarasaralee老师是通过一些外在的动作定义压胸的，比如做压肩运动时候的一个姿态，比如双肩后展等等，给我的印象是，你认为压胸不光包括脊柱胸椎段的弯曲，而且包括两只锁骨角度的变化。是这样吗？
我在过去不太重视压胸的阶段，量大的蝶泳造成腰部脊椎段发酸。而有意识的按我理解的压胸做蝶泳练习后，在我两肩胛中心对应的脊椎段产生了发酸的情况，是过去没有的。
实际上我还是困惑，不知道这种胸椎的酸疼是不是代表了我真正的压胸了。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
在我看了你这个楼里的论述后，我意识到压胸还不只脊椎胸椎段的弯曲这么简单，而是指的一个整体动作。
在那一个瞬间，胸，肩，头，腰都必须在应该在的位置，不光在侧视图的位置上，而是在立体的空间里，
都必须在其应该在的位置上。而且这个姿势必须是由一定顺序的发力导致而成的。也就是说，
光能摆出这个样子还不能算压胸，而是"前因", "后果"都必须正确，也就是说，必须遵循正确的发力顺序，此姿态之前的一系列姿态都必须正确，这样，这个瞬间才能叫做正确
的压胸技术。而这个技术，是蝶泳的关键技术。
至于挺胸，现在我理解sarasaralee老师的意思，它就等于摆出了一个上边论述过的瞬间姿，但用力的顺序，方法等"前因" 与"后果"不对。所以"挺了白挺"。
至于怎么个肌肉发力顺序才能正确的引入身体进入"压胸一刻"，我现在大脑基本已经超载，以后
再学习和认识吧，过去确实有认识，但是很模糊，这也是导致我蝶泳停滞甚至退步的原因。
以上是我的感想和认识
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而楼主的理念，就我的理解是，他认为胸椎就不能弯，弯了也没用，弯了还受伤，他顶多弯弯腰部脊椎。
(不这样的话，人一根笔直还真说不上是啥泳了，呵呵)
我想就压胸和挺胸这个问题继续说一说。这也是我在这个楼里一开始就关注的。
首先，在此楼之前，是我们对压胸概念认识上有所不同的。
对于压胸，我一直以来的理解程度是：胸椎的一定量弯曲。背部呈现凹的趋势，胸口这一侧向
外凸。不过，这个弧度很有限。相比之下，人的自然弯曲是向另一个方向幅度更能大一些，也就是含胸了。
这个胸椎弯曲，必须通过背部肌肉和颈部肌肉的收缩完成。至于肩膀手臂的肌肉再如何运动，实际上也不对这个弯曲起实际的作用。此外，似乎人比较难做到单单弯曲胸椎，而腰椎保持笔直。也就是说，胸椎弯曲和腰椎弯曲基本上是相关的。
而sarasaralee老师是通过一些外在的动作定义压胸的，比如做压肩运动时候的一个姿态，比如双肩后展等等，给我的印象是，你认为压胸不光包括脊柱胸椎段的弯曲，而且包括两只锁骨角度的变化。是这样吗？
我在过去不太重视压胸的阶段，量大的蝶泳造成腰部脊椎段发酸。而有意识的按我理解的压胸做蝶泳练习后，在我两肩胛中心对应的脊椎段产生了发酸的情况，是过去没有的。
实际上我还是困惑，不知道这种胸椎的酸疼是不是代表了我真正的压胸了。
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在我看了你这个楼里的论述后，我意识到压胸还不只脊椎胸椎段的弯曲这么简单，而是指的一个整体动作。
在那一个瞬间，胸，肩，头，腰都必须在应该在的位置，不光在侧视图的位置上，而是在立体的空间里，
都必须在其应该在的位置上。而且这个姿势必须是由一定顺序的发力导致而成的。也就是说，
光能摆出这个样子还不能算压胸，而是"前因", "后果"都必须正确，也就是说，必须遵循正确的发力顺序，此姿态之前的一系列姿态都必须正确，这样，这个瞬间才能叫做正确
的压胸技术。而这个技术，是蝶泳的关键技术。
至于挺胸，现在我理解sarasaralee老师的意思，它就等于摆出了一个上边论述过的瞬间姿，但用力的顺序，方法等"前因" 与"后果"不对。所以"挺了白挺"。
至于怎么个肌肉发力顺序才能正确的引入身体进入"压胸一刻"，我现在大脑基本已经超载，以后
再学习和认识吧，过去确实有认识，但是很模糊，这也是导致我蝶泳停滞甚至退步的原因。
以上是我的感想和认识
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而楼主的理念，就我的理解是，他认为胸椎就不能弯，弯了也没用，弯了还受伤，他顶多弯弯腰部脊椎。
(不这样的话，人一根笔直还真说不上是啥泳了，呵呵)
昨天我搜了搜楼主以前发的帖子，发现楼主属于发散型跳跃式思维，不过有些观点很新颖，也说明楼主在用心思考，这也是能否进步的一个先决条件，不做人云亦云的人，有些创新也是很好的，希望楼主能回来继续解释一下，如何才能避免身体由于上下波动而带来的阻力？
楼主有一个帖子 一次蝶泳，两次压胸
http://bbs.chinaswim.com/read.php?tid=102519&fpage=0&toread=&page=1
可惜表达楼主意思的内容已经没有了，能再解释一下吗？
有些泳友可能没有完全理解楼主发帖子的意思，就开始掐架，其实认真倾听一个人的话，认真理解对方，是对人起码的尊重，希望楼主不要有所顾虑，畅所欲言，把自己的观点完全表达出来，这才是一个论坛有生命力的源泉。
还有：楼主的 我想到了一个５０米游进２０＂内的办法．
http://bbs.chinaswim.com/read.php?tid=102516&keyword=
Quote:
我想“游泳时常常强调提殿压胸，但根据本人目测，提臀压胸其实是最慢的，最影响速度的环节．在这个环节中，速度大幅被剥减速，而且产生了巨大的阻力，姿势虽然优美，但实在是得不尝失．”这就是我俩产生分歧的原因吧？
我认为压胸提臀是波浪产生的表现也是前进的动力，因为我只看到了前进的一方面，而忽略了上下的位移带来的阻力，只看到了问题的一方面。
楼主认为提臀压胸速度大幅被剥减速，也是只看到了有可能产生阻力的一方面，而忽略了蝶泳的核心动力就来自于躯干的海豚波动。海豚的“手”（就是鱼鳍）可太不发达了，然而你看它游得每小时可以达到25到40公里哦。
当然，由于陆地动物已经丧失了躯干波动的原始非条件反射（类似海豚天生就能波浪），进化出强有力的上肢和下肢，躯干在任何陆地动作中都无法体现波动性。
我说：sarasaralee:
[table=100%][tr][td]QUOTE:原帖由 thacc 于 2007-1-15 08:11 PM 发表
直观理解是这样，其实可能不是这样。
如此，那么不用手的波浪蝶练习，头出水靠什么呢，这种练习头出水时腿还没开始下打呢，可是头出水照样的轻松自然。
窃以为头出水是波浪运动的环节，是身体波动的环节，这种起 ... 看到thacc的回答，真是感慨万千啊！他的想法和我不谋而合，也是我最近常常思考的问题。
无臂少年的蝶泳：
尤其是看了无臂少年的蝶泳，读了小克（克罗克100蝶王）写的“1，His favorite drill is the simple one arm fly. He sees a lot of swimmers do this drill as “one arm free with dolphin kick,” which isn’t beneficial to the stroke. Instead, he advises, press the chest down and keep the hips up. The power from the stroke comes from hips, not the arms.小克推荐的训练动作为单臂蝶泳。但小克指出大部分人做的只是蝶泳腿加自由泳划臂，小克强调一定要胸部下压，臀部的位置要高。蝶泳前进的动力来自于臀部（整个躯干的向前波动的动力，通过高臀位表现出来），而不是来自于划臂。”
和我自己的游泳体会，我觉得这个出水的力量或者说是前进的动力＝身体海豚波动＋双臂划水的推进力＋二次打腿的动力，是三者的合力，如果3者全部充分发挥出来了，就会蝶得很轻松。我试了试二次打腿完全不用腰腹和腿的力量，也就是拖着腿，那么要做到出水呼吸自如的话，双臂明显就要很使劲划水才可以。
但是不用双臂划水，只靠腰腹发力得海豚波浪和二次打腿，呼吸就很轻松，也就是在波浪上练习呼吸了，实际出水的时机也是直手直脚的。有些男人身强体壮，但是不出腰腹发力的海豚波浪，游起蝶泳来完全靠上肢把身体划出水面，这就是为什么前25米还能看，后25米就很狼狈了，因为双臂的力量完全小于腰腹力量和二次腿的力量（来源也是腰部）。和我练习蝶泳有一个女孩子，1。7米，90斤不到，胳膊细得和麻杆一样，因为海豚腿的基本功好，蝶得照样很漂亮，说明这3个合力她虽然没有很大的臂力，但其他两个力运用的好，蝶泳出水就会很轻松，比很多男人都要快。
所以说出水的力量或者说是前进的动力＝身体海豚波动＋双臂划水的推进力＋二次打腿的动力，这3个力你起码占一条吧，就能出水了。如果上肢没有力量，腰腹也不会发力，二次腿也打不出来，那对不起了，那是无论如何也出不来水的，勉强靠伸脑袋出水－－－就成了两头翘了。
靠上肢划水为前进动力的蝶泳，身体没有波浪，没有压胸，照样前进挺快：
楼主有一个帖子
http://bbs.chinaswim.com/read.php?tid=102519&fpage=0&toread=&page=1
可惜表达楼主意思的内容已经没有了，能再解释一下吗？
有些泳友可能没有完全理解楼主发帖子的意思，就开始掐架，其实认真倾听一个人的话，认真理解对方，是对人起码的尊重，希望楼主不要有所顾虑，畅所欲言，把自己的观点完全表达出来，这才是一个论坛有生命力的源泉。
还有：楼主的 我想到了一个５０米游进２０＂内的办法．
http://bbs.chinaswim.com/read.php?tid=102516&keyword=
Quote:
引用第0楼cepefe于2007-02-12 22:54发表的“我想到了一个５０米游进２０＂内的办法．”:
游泳时常常强调提殿压胸，但根据本人目测，提臀压胸其实是最慢的，最影响速度的环节．在这个环节中，速度大幅被剥减速，而且产生了巨大的阻力，姿势虽然优美，但实在是得不尝失．于是，本人冥思苦想，想到了以下办法，以图改进－－－＂压胸提臀时把腿往上踢，大腿也踢出水面，然后使用手臂力量潜入水中，待腿也完全进入水面下后，再钻上来．整个人呈波浪式前进＂，有似于海豚嬉戏时的样子．
也许有人问，这不是你初学时的游法吗？的确很像，是，又不是，每个人初学进都采用某种自然姿势，当有人坚持不下去，偷懒卖乖取巧以另一种姿势固定下来时，它就成为了现在的蝶泳，于是这种姿势一直误导每个人，每个人都坚持不下去，这样做是有代价的，我们对初始自然泳姿缺乏足够了解－－－－谁想过以这种姿势一直游下去，越游直快时会变成什么样子的？
本人对此感到迷惘，但却有坚定探索的勇气，不过限于不会游泳，天气又太冷，所以请有条件的高手先去尝试，待到七八月的时候，再来把结果告诉我．
我想“游泳时常常强调提殿压胸，但根据本人目测，提臀压胸其实是最慢的，最影响速度的环节．在这个环节中，速度大幅被剥减速，而且产生了巨大的阻力，姿势虽然优美，但实在是得不尝失．”这就是我俩产生分歧的原因吧？
我认为压胸提臀是波浪产生的表现也是前进的动力，因为我只看到了前进的一方面，而忽略了上下的位移带来的阻力，只看到了问题的一方面。
楼主认为提臀压胸速度大幅被剥减速，也是只看到了有可能产生阻力的一方面，而忽略了蝶泳的核心动力就来自于躯干的海豚波动。海豚的“手”（就是鱼鳍）可太不发达了，然而你看它游得每小时可以达到25到40公里哦。
当然，由于陆地动物已经丧失了躯干波动的原始非条件反射（类似海豚天生就能波浪），进化出强有力的上肢和下肢，躯干在任何陆地动作中都无法体现波动性。
我说：sarasaralee:
[table=100%][tr][td]QUOTE:原帖由 thacc 于 2007-1-15 08:11 PM 发表
直观理解是这样，其实可能不是这样。
如此，那么不用手的波浪蝶练习，头出水靠什么呢，这种练习头出水时腿还没开始下打呢，可是头出水照样的轻松自然。
窃以为头出水是波浪运动的环节，是身体波动的环节，这种起 ... 看到thacc的回答，真是感慨万千啊！他的想法和我不谋而合，也是我最近常常思考的问题。
无臂少年的蝶泳：
尤其是看了无臂少年的蝶泳，读了小克（克罗克100蝶王）写的“1，His favorite drill is the simple one arm fly. He sees a lot of swimmers do this drill as “one arm free with dolphin kick,” which isn’t beneficial to the stroke. Instead, he advises, press the chest down and keep the hips up. The power from the stroke comes from hips, not the arms.小克推荐的训练动作为单臂蝶泳。但小克指出大部分人做的只是蝶泳腿加自由泳划臂，小克强调一定要胸部下压，臀部的位置要高。蝶泳前进的动力来自于臀部（整个躯干的向前波动的动力，通过高臀位表现出来），而不是来自于划臂。”
和我自己的游泳体会，我觉得这个出水的力量或者说是前进的动力＝身体海豚波动＋双臂划水的推进力＋二次打腿的动力，是三者的合力，如果3者全部充分发挥出来了，就会蝶得很轻松。我试了试二次打腿完全不用腰腹和腿的力量，也就是拖着腿，那么要做到出水呼吸自如的话，双臂明显就要很使劲划水才可以。
但是不用双臂划水，只靠腰腹发力得海豚波浪和二次打腿，呼吸就很轻松，也就是在波浪上练习呼吸了，实际出水的时机也是直手直脚的。有些男人身强体壮，但是不出腰腹发力的海豚波浪，游起蝶泳来完全靠上肢把身体划出水面，这就是为什么前25米还能看，后25米就很狼狈了，因为双臂的力量完全小于腰腹力量和二次腿的力量（来源也是腰部）。和我练习蝶泳有一个女孩子，1。7米，90斤不到，胳膊细得和麻杆一样，因为海豚腿的基本功好，蝶得照样很漂亮，说明这3个合力她虽然没有很大的臂力，但其他两个力运用的好，蝶泳出水就会很轻松，比很多男人都要快。
所以说出水的力量或者说是前进的动力＝身体海豚波动＋双臂划水的推进力＋二次打腿的动力，这3个力你起码占一条吧，就能出水了。如果上肢没有力量，腰腹也不会发力，二次腿也打不出来，那对不起了，那是无论如何也出不来水的，勉强靠伸脑袋出水－－－就成了两头翘了。
靠上肢划水为前进动力的蝶泳，身体没有波浪，没有压胸，照样前进挺快：
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