张道奎与《红》学“颠覆者”谢志明的“一字定位”对话 

              

     我第一次听说谢志明，是在今年上半年。

    当时谢志明在网络上很火，但几乎全是一边倒的质疑声，甚至是嘲骂声。因为，谢志明在其出版的专著《红楼湘娄文化考》里，大胆而鲜明地提出，《红楼梦》真正原创作者是湖南娄底的一位女性——谢三曼，并且爆料：“《红楼梦》中有大量娄底方言和风俗”，“荣国府宁国府原型是谢家二府”，“‘元春’系易氏之小女、吴三桂之妃”等。

    说心里话，我当时也不能接受他的观点，主要有两个原因：

    一是，曹雪芹作为《红楼梦》原创作者，早已在我心目中根深蒂固，这大约就是品牌第一占位的作用吧。

    二是，我虽然不是红学研究者，但自小就喜欢《红楼梦》，少年时曾经被《红楼梦》深深吸引，甚至想模仿《红楼梦》，在有生之年创作一部传世之作。对于谢志明提出的主要论证之一、“方言”一说，我也是不能接受的，因为，我老家距离以前大家公认的《红楼梦》发生地南京（京陵）很近，《红楼梦》里的很多方言跟我老家的土话也有很多相似的地方。因此，出于地域情感来说，我更倾向于维护《红楼梦》发生地是南京。

    直到前段时间，我跟谢先生成为了博友，谢先生向我问起他的作品定位的事，我才再次温习起他的观点来。

    由于大家都比较忙，我与谢先生的网络沟通一直是断断续续的，并且是零星的。

    经过这段时间与谢先生断断续续的零星沟通和对他观点的再复习，我虽然在《红》学观点上仍没有被他完全“洗脑”同化，但至少没有最初那么“抵触”了，甚至已经有了若干动摇。更多的是，我感到，他能一直坚持特立独行，是值得尊重的。

 

    今天，我想抛开《红》学观点讨论，而仅就谢志明先生观点的一字定位（一字营销）问题进行探讨。

    以下是我与谢志明近段时间以来断断续续的关于他的作品一字定位（一字营销）的对话：

 

  

 

谢志明（2009年8月16日 20:36:12时在我的《中国一字定位，能否走向国际？》一文中的留言）：

    我的小说如何定位？请指教！

 

张道奎（时间：大约在收到谢先生留言后第3天）：

    谢老师好！

    谢谢您的信任！

    您现在的产品特色——特立独行的《红》学家形象已经出来了，如果坚持下去，“打透”她，我相信就有收获。

    但不知您自己的奋斗目标是什么，您想“吃”掉哪块市场？

 

谢志明（2009年8月25日19:08时）：

    谢谢！我想还历史本来面目！推翻新红学的一些观点……

 

张道奎（2009年8月25日19:08时）：

    从目前我了解到的你的资料看，我想给您提出以下四点建议，仅供您参考：

    一、你可以朝着“《红》学颠覆者”方向定位。

    甚至，可以在内心里按照“传统《红》学掘墓者”来定位。

    究竟如何定位到一个字上、如何一字营销展开等，由于我了解你的情况还太少，还需要斟酌，希望有机会见面时沟通，共同提炼。

    二、你在传播中不能单兵作战

    比如，可否跟你们当地的旅游部门合作，一起推广你的《红》学娄底说？

    我相信，娄底旅游部门一定会支持你的，甚至娄底政府也会支持你。现在各地都在争抢旅游资源，如果你的《红》学娄底说成立，“谢三曼”旅游展开，将会为你们家乡带来很大的旅游商机，政府不会不重视的。

    并且还要争取你们同行、国内外有影响力的《红》学家们的广泛支持。

    我认为，在中国做事，尤其是特立独行的人做事，和做特立独行的事，最好是只做第一层，别做第一名。即使你实际就是某个领域里的第一名，也最好要团结甚至要跟随他人一起往前走，这样你的“推翻新红学的一些观点”目标才有可能实现。

    三、你的目标还需要再清晰

    比如，即使你实现了“推翻新红学的一些观点”目标，又是为了什么？

     如果从商业角度考虑，你即使实现了“推翻新红学的一些观点”目标，你自己的盈利点在哪里或有哪些？你的商业模式是什么……？

    即使不为商业目的，而仅仅是学术“颠覆”，名留后世，也需要一套切实可行的方法（虽然，我作为一个营销人，不太主张你追求“来世”社会效益，而更倾向于建议你实现“现世”经济效益）。

    这些还都有待进一步思考和完善。

    四、你还需要继续挖掘和推出新的论据

    论据更新犹如品类更新，会继续不断地吸引人们关注，逐渐赢得更多人的认同。

 

    由于一直是网络交流，绝大部分信息都是在网上看到的，所以这里也只能提出以上四个浮浅的意见，待有机会见面时，希望能够做更深入地沟通和交流。比如，除了要与其他机构、个人等合作推广你的观点之外，还有哪些更有效地推广方法、具体如何高效合作等等，都还需要具体斟酌。

    再次感谢您的信任和支持！

    谢谢！

   

 

 

  

 

 

    相关链接：

     谢志明新浪博客：

     http://blog.sina.com.cn/xzm621006

     官员称《红楼梦》作者系湖南娄底女子(图)

    http://www.chinanews.com.cn/sh/news/2009/03-11/1596821.shtml

     2009年09月24日 星期四  中国新闻网

      2009年03月11日 09:10　来源：长沙晚报

 

    核心提示　自《红楼梦》问世200余年来，关于作者和书中所说之事，一直争论不休。去年底，娄底市《红楼梦》爱好者、中国红学会会员谢志明在其出版的专著《红楼湘娄文化考》里，认定《红楼梦》的作者是湖南娄底的一位女性——谢三曼(方言：姑姑的意思)！此论一出，即引来一片质疑声。近日，本报记者采访了谢志明，听他细说其中原由。

    两本线装书透露原作者玄机

　　今年47岁的谢志明是娄底市娄星区水利局副局长，爱好文学写作的他是在2004年才开始揣摩《红楼梦》的。而且，“研究《红楼梦》完全是为了完成家父的遗愿，以安慰他老人家的在天之灵。”

　　谢志明说：“父亲为了激发我努力学习，讲了一个传奇故事，说《红楼梦》是我们谢氏家族人写的，其原始素材源于一个叫‘谢三曼’(娄底人称姑姑为曼曼)的谢家女子。我听了，似懂非懂，认为家父所言实在荒谬。”

　　“1979年，我在读中专时，父亲郑重地把两本线装书交给我，说是祖传，留着日后有用。我大致翻了翻，是竖印的繁体字，称《石头记》是一名娄底女人写的，所记录的是娄底桃林湾谢氏家族与金陵(南京)乌衣巷谢氏之事。我对此仍然不相信，只是出于对父亲的尊重，才把书接过来。后来，我把这两本线装书与读过的中学课本丢在一起，遗憾的是，长期的鼠啃雨浸，现在已是片纸无存。”

　　“在父亲过世7年后，我想起了他说的那两本线装书。找来《红楼梦》仔细一读，不看则已，一看惊喜万分。原来《红楼梦》所写之事，正如那两本线装书所言。“我在翻看了谢氏族谱后，觉得其事愈加吻合。”谢志明坚信：“家父所言并非空穴来风！”

　　《红楼梦》中有大量娄底方言和风俗

　　谢志明认为，“谢三曼”才是《红楼梦》的真正原创者。第一，曹雪芹并未自称是原著素材的记录者，其年龄也与成书时间不吻合；第二，从写作风格及对旗人的贬低角度看，原作者应为汉人、女性；第三，红楼梦开宗明义：“为闺阁昭传”；第四，小说的一二章与结尾部分，行文风格与中间部分迥异，可以分析得出，中间部分出自女子之手。而书中大量的娄底方言与风俗，可以认定原作者是娄底的女性……再加上我父亲所说的，我觉得《红楼梦》的作者就是“谢三曼”！

　　《红楼梦》多次将湖南的景物、地名写入其中，如“湘江”、“湘江旧迹已模糊”、“潇湘馆”、“湘云”、“斑竹”、“武陵别景”等。所记录的风俗习惯与娄底一带十分相似，如饮茶习俗、积陈年雨水、嚼食槟榔、丧葬习俗等，乃至民间俗语，如“哈巴”、“号丧”、“嚼毛”(也叫嚼筋，指讲歪理、不服输)等。尤其是方言(假语村言)，如“日头”、“毒日头”、“看着不像”、“亏你伸得出手”、“给XX拾鞋也不要”、“劳了半日神”、“起猛了头晕”、“家伙”(指东西)、“劳什子”等等。

　　中国艺术研究院红楼梦研究所孙伟科教授在读了谢志明专著后说：“直接切入到关于湖南娄底方言的部分……其中关于‘硬话村你’的‘村’(冲撞)解释，‘葳葳蕤蕤’方言中的解释(精神不振)，应该说是准确的。”

　　据记者了解，在红学界，早有学者从方言与风俗出发，分析出《红楼梦》与湖南有关，但旋即就遭到了学界的诟病。因为《红楼梦》流传已久，版本繁多，夹入各地的方言与习俗很自然。

　　荣国府宁国府原型是谢家二府

　　《红楼梦》第十八回一首诗中写道：“谁谓池塘曲，谢家幽梦长。”

　　谢志明认为，小说中没有涉及过有关谢家的人与事，为什么多次将谢家远祖典故与人名蕴含在书中呢？惟一的解释是，原作者有意留下自己的真实痕迹。

　　据他考证，现娄底涟源金石镇桃林湾(旧时属湘乡)，确实定居着一门谢氏大家族，有经历了300多年风雨的清初建筑“乐恺堂”为证。清朝御匾“太学”现在仍完整保留。其另一支则生活在湘乡扶洲。全是谢氏敏湖公的后代。故小说中林黛玉一念到“敏”字，便读成“密”。

　　谢氏族谱记载，扶洲谢氏为东山应德公支脉之后，其第十四代绍芳公，娶妻易氏。绍芳公早逝，易氏受族人排挤，年仅40岁(1661年)时便携子女多人，前往桃林湾定居，10多年后在桃林湾与两子共同修建了三进九厅大屋。此后，其第三子重返扶洲，仿桃林湾样式建二进六厅房屋。

　　“族谱中的人物与《红楼梦》中的人物关系，惊人地吻合。”谢志明认为，桃林湾的两处谢府就是小说中“荣”、“宁”二府的原始出处。易氏被人称为“珩玉太婆”，她即是贾母的原型。

　　《红楼梦》写了一个朝代的四大家族，与皇室一脉相连，是何等的辉煌与气派。即使如南京的王府，亦是富贵得不得了。“乐恺堂”偏居湘中一隅，自是富贵，但怎能与王府相提并论？但谢志明却认为，“荣、宁二府并非真正的王府。王府应该是戒备森严的，可荣、宁二府中，并无兵丁守卫，刘姥姥可以随意进出，还嬉笑怒骂，无所顾忌……原作者不过是运用了文学手法予以夸张，并融入了作者的想象与见闻。这种方式，在古典文学中屡见不鲜。”

　　“元春”系易氏之小女、吴三桂之妃

　　元春在《红楼梦》研究中是一个绕不开的至关重要的人物。其原型到底为何人，是红学亟待探究的诸多谜底之一。

　　谢志明认为，“元春确有其人，她是易氏之小女，吴三桂之妃。这也是《石头记》成书之初，只在坊间流传，且屡为清朝所严禁的根本原因。”1673年，吴三桂在云南举兵反清，三年时间里控制了江南大部分省份，其间他主要带兵驻扎在衡阳。此时，吴三桂虽已年老，但风流不减，广纳后妃。“衡阳与娄底相距不远，足可以使元妃每月回家省亲一次。”

　　这也就可以理解，流浪至桃林湾的易氏一家，为什么在10余年时间里暴富，又在吴三桂身亡(死于1678年10月)后家道突然衰败。

　　《红楼梦》里大量的地名与诗词中，多处可见到吴三桂的身影。谢志明认为，《红楼梦》所说的绝非简单的家族兴衰、儿女情长，而是带有历史色彩的巨著。也许原始素材的记录者写的大户人家的兴衰史，但编撰者却将其演变为一部凭吊明亡、吴亡、“吴止清芳”的血泪史。“清朝文字狱盛行，编撰者不敢实录其事，只得‘真事隐’、‘假语村言’了。”

　　观点：“方言与习俗”说只是打开了一扇窗户

　　《红楼梦》又名《石头记》，自问世200余年来，关于作者和书中所说之事，一直争论不休。上世纪初，胡适先生根据《红楼梦》里 “后因曹雪芹于悼红轩中披阅十载，增删五次，纂成目录，分出章回，则题曰《金陵十二钗》”所说，得出《红楼梦》作者为曹雪芹，且该书为“作者自叙说”的结论。

　　近百年来，有关《红楼梦》的研究书籍可谓汗牛充栋，其作者的说法也莫衷一是。有学者认为，谢志明的“湘中方言与习俗”说，只是为破解红学密码打开了一扇窗户。但其余的考证，仍没有摆脱胡适先生“大胆假设，小心求证”的套路。

　　去年底，文化艺术出版社出版了谢志明研究《红楼梦》的专著《红楼湘娄文化考》。今年2月20日，他被中国红学会吸收为会员。孙伟科指出：“他的努力使《红楼梦》与湖南、与娄底发生了关系……至少在这一点上，谢先生的努力是值得尊重的。”

　　“我的研究仅是开始，很多谜底还有待进一步去探讨、揭示。”谢志明坦言，“我希望更多的湖湘学者、红学专家加入进来。如果这个研究方向没有错的话，对红学、对湖南都将有很大的益处。” （首席记者 范亚湘 实习生 张光智）

                                                                        【编辑:王赛特】