转摘：

北师大实验中学校长：如何激发学习“内动力”？

 

 它所谓的“不能输在起跑线上”

我可能说得有点刻薄了

我觉得背后功利化的东西太多

​

阳光保险 名人面对面

面对 | 蔡晓东

 从“要我学”走向“我要学”

北京师范大学附属实验中学创建于1917年，在北京，很多家长认为能把孩子送进这家学校，会减轻许多升学带来的焦虑。以今年的高考成绩来说，实验中学文科和理科的平均分都排在了北京市第一名。在这里，三分之一的孩子高考成绩达到650分以上。

蔡晓东是北师大实验中学的校长，

今年是他在这所学校工作的第四十个年头。

他最早教数学，

不过由于行政工作繁重已经不拿教鞭很多年。

​许戈辉：

现在可能对于中产阶级家庭来讲，最大的忧虑、焦虑就是教育。很多家庭为了孩子教育这个事，夫妻吵架、每天愁眉不展，爸爸妈妈的各种精力财力物力全都投在这方面了。但是也有家长有这样的困惑，就是在一个又拼爹又拼学区房、又拼各种人脉资源路子的情况下，如果是一个很普通的家庭，作为家长到底能给孩子带来一些什么呢？比如说您认同像虎妈式的教育吗？

蔡晓东：

在家庭里，要给孩子身份认同，而不是说居高临下，比如我女儿跟我就是很平等的。这有点像师生关系，就是亦师亦友的关系，该当老师的时候，你确实应该尽当老师的那个责任，另外我们还有一层身份，就是朋友，在人格这方面我们是平等的。你可以随时跟我对话。我当班主任的时候，我就带他们去远游，骑着车可以从北京到密云去，在密云一待待几天，跟他们玩在一起、吃在一起、打在一起，这个时候我跟孩子们基本都是融在一起的。

​说起素质教育，或许有家长会现实地问“素质教育和学习成绩到底有没有关联”，蔡校长认为，在实践经历的过程，孩子们会找到学习的内在动力，让孩子理解学习对于他们意味着什么。

“现在很多孩子说厌学，学习感到痛苦，我觉得他们没有理解学习对他们意味着什么。”

蔡晓东：

孩子如果在中学就有所涉及实践性的东西，他知道他将来走向社会以后需要什么，我现在在中学应该去关注什么的时候，学习对他来说就变成一种“我要学”，而不是“要我学”了。

许戈辉：

您不觉得中国的教育有的时候又太急了吗？尤其是中国的家长，动不动就是不能输在起跑线上。

蔡晓东：

小学你就非要让他学什么奥数， 反正都是为了分，都是为了那块敲门砖，这就功利化了。这反而可能有悖于人的成长规律。关注孩子的独立性、独立的人格、独立的思维，让他学会面对一些挫折，这些我倒觉得让孩子越早接触越好。

​

素质教育与考试分数的权衡

在全民倡导素质教育的时候，摆在许多学生面前的难以忽视的依然是分数。素质教育之于大多数人来说，多少带点牺牲色彩。

牺牲分数去保全素质教育，还是牺牲素质教育去保全分数，均衡发展对于大多数人来说太难了，而关于素质教育，蔡校长有着他自己的见解。

许戈辉：

我看到您曾经接受采访，强调孩子要具有批判性思维（critical thinking），但是大家又都知道，中国的教育还是一种应试教育的体制。应试教育的特点是你需要有标准答案，对与错永远是根据这个标准答案来评判的。

如何在这样的一个应试教育的前提下让孩子具有批判性思维呢？这看起来是很矛盾啊。

蔡晓东：

应试对于培养孩子这种批判性思维确实有制约作用，但又不是不可为。确实作为一个中学校长，一个中学的教育工作者，我改变不了国家制度、教育制度。但是在我可控的这个环境里面，我觉得我们还是可以做很多事情的。

对我们的老师来说，我们也要传达这样一种理念，在你的课堂教学设计当中，能不能多一些学生的活动呢。那么由原来老师唱独角戏，变成这个老师只是一个引导者，学生是一个主动的参与者，这样你可以把很多问题给学生。

​

 高考改革的可能性？

中国高考制度的改革一直在探索中，从考试科目到高校招生录取机制都在不断尝试和改变，近年来，越来越多的地区也开始把综合素质版块纳入高考的考核范围中。

许戈辉：

假如您来做高考制度的改革，最希望改的是什么？

蔡晓东：

考试制度的改革，我觉得核心是能够激发每一个人的潜质，这应该是核心目标，而不是反过来约束和扼制。如果是从这样的一个道理出发，我觉得我们现在考的死知识、纯技能的东西应该再淡化一点，整体的难度应该往下降，国家的必修课达到合格的水平就可以。

许戈辉：

如何突出某个学科有天赋的孩子呢？

蔡晓东：

高校有这个权利呀，比如说我就想招酷爱数学的高水平的孩子，那你可以通过你高校来设定某些个测试的内容，你来测试他、遴选他，但是你不要作为一把尺。现在这一把尺子很高，那么就引导大家都奔着这个尺子去了。

比如说像美国的高考（SAT），水平其实是很低的，这是一个普适性的考试。但是进入它的高校要求又很严，每个高校都有自己的选人标准和测验的方式，人家也能遴选出来各种各样的人才。其实我是觉得这么一个状态可能是比较好的。

事实上也证明，当这些年轻人走进社会以后，他学的那些基本的课程真的合格就行了，可能和他的工作毫无关系。但是这个步子现在可能还是迈不了太大，因为毕竟是一个举国大事。关键是一个大国受教育的人口太多了，所以这个确实也不可操之过急。

采访结束，校长蔡晓东在节目组的签名册上写下

“做真教育，真做教育”

 

 

 

凤凰卫视中文台《名人面对面》西川专访：

8月24日（周日）20:30 首播 8月25日（周一）13:25 重播

 

资料：西川，诗人。1981年，西川从北京外语附校考入北大西语系，之后结识了校友骆一禾和海子。在八十年代的北大校园，诗歌繁荣，西川、海子、骆一禾，并称为北大三诗人。1989年，海子卧轨自杀，51天后骆一禾因脑出血死亡。之后的三年中，西川的诗友戈麦、张凤华相继自杀。现在，西川是中央美术学院人文学院老师。

在麦地的黄昏我的眼睛久闭

被烟草吸干的味觉持久

如果我能因此而不朽

我甘愿做一个诗人，痛苦一辈子，

或者快乐一辈子

在麦地温和的黄昏一直向前，

走近那道灰色的高墙和但丁握手

此外不和任何人相遇”。

——1986.8《云瀑》节选

西川

当我们和西川谈论诗歌，我们在谈论什么？

  相较诗歌，普通人更关心诗人的死亡。而面对西川，普通人更关心海子的死亡。这也造成西川的困扰，有人甚至来询问顾城的死，但他和顾城并无关联。

1.海子

西川：我见过比“面朝大海，春暖花开”更好的海子。很多人纪念海子，说海子是天才。我说“天才”对你来说就是个词儿，“伟大”就是个词儿。你知道他倒霉的时候什么样？他沮丧的时候什么样？别人挤兑他的时候什么样？但是我知道。海子跟顾城，是两个已经被符号化的诗人，他们成为两个事件。他们的作品很好，但那是另外一回事。大多数诗人不是这样生活的，你跟我说一个自杀的诗人，我能给你说出十个不自杀的诗人。

  大部分西川的采访，关于海子，关于骆一禾，关于戈麦，但都不关于西川。直到接受我们采访前两天，他说有家杂志第一次问到他，这些亲密诗友的死亡对他的影响。

 2.死亡

西川：这些死亡扑面而来，我本能的躲闪，突然接了地气。我整理海子遗稿的时候，我告诉自己，海子往东走，我绝对不往东走。写作是危险的，它是个黑洞，离的近了很容易被吸进去。你要没足够的力量，你就玩儿别的去。

3.孤独

西川：一个人能从写作中获得的报酬是什么？马尔克斯说，一个被写作训练出的头脑，能够一眼就认出另一个被写作训练出来的头脑。这像个秘密似的。可能你会忽然发现，你在北京，但是在墨西哥城的某一个咖啡屋里，坐着一个人，那个人就是你从来未曾见过的，你的知音。

  现在说起诗人，遥远、疯狂。诗歌的时代远去，但写诗的人还在。这像是发现《百年孤独》的作者和我们生活在一个时代，奇妙的时代关联感。

4.诗人的疯

记者：不疯还叫诗人吗？

西川：疯是分什么疯。但是我觉得我自己几十年都在干一个没人干的事儿，难道这不是个疯子干的事儿么？我就安安静静的干一个疯子干的事儿。

5.什么是诗歌？

西川：德国作家海因里希·伯尔有个说法，他说你如果盖一个桥，你会做很多计算，所有的计算都是科学的。但是最后无论你计算的多精确，总会有那么0.5毫米的误差。这个误差是什么？他说这个误差就是诗歌，就是上帝，就是虚无。总有0.5毫米你算不到的地方，那就是上帝存在的地方。而有误差才是完整的科学。

6.现在这个年代，是否还有诗意？

西川：诗意对我来讲就是不断的发现，不断的从一个新的意义上命名。所以对我来讲，哪个时代都有诗意，只不过这个诗意不是一般人理解的月亮、秋天、下雨、开花。

7.诗人靠什么来生活？

西川：你想在这个时代过什么样的生活？你只能过这个时代提供给你的生活，你挣再多的钱，也过不了两百年以后的人过的生活。