主持人：各位网友下午好，欢迎做客新浪嘉宾聊天室。今天做客新浪的是台湾著名作家、翻译家胡因梦老师。胡老师今天带来了他的新书，除了通过电脑参与您还可以通过手机参与我们的聊天。胡因梦您好，您的新书是“钻石系列”？

　　胡因梦：现在是第一本和第三本，第二本还没有印好。

　　主持人：为什么会想到用这个作为名字。

　　胡因梦：这个是美国的一位心理学家，也算是一位开悟的智者，他创立了一个治疗的途径，这个途径叫做钻石途径。钻石这个字我想可能有点受到金刚乘的启发，金刚乘是西藏密宗。比如说慈悲是一个面相，爱是一个面相，统领的能力是一个面相，宽恕的能力是一个面相，觉察是一个面相等等。这些面相的研究很类似于像西方心理学，发展心理学所说的人的53条发展途径。每一个面相如何可以让它完全发光发亮？这就是我们人生在世的一个历练过程，也是最重要的目标和目的。这个历练的目的大部分人可能会专注在工作、金钱等谋生的活动上面，但是在进行这些活动的过程中也在磨炼我们的毅力、创造力、与人合作的能力等等，其实都是很多面相。

　　主持人：它刚好是钻石的很多面。

　　胡因梦：是千面。这个千面全部统和成一个整体，就像一个至宝一样的。但是什么问题阻碍了这些高层境界的发展？大部分都是源自于他的空洞理论，比如说我们有情感的匮乏感，或者是价值的匮乏感。我们觉得如果得不到一个真正能够跟我们情投意合非常好的爱人，我们就会有所亏欠，这就是一个空洞。或者是我如果没有拥有更多的金钱，我的价值就没有办法对比，这也是一个空洞，所以我们内在里面有很多受到主流教育的暗示所形成的心理空洞，这些心理空洞会在每一个思想和念头起来的时候当中。大部分人都带着一生的空洞行走，但是自己发觉不到。钻石途径非常讲究自我揭露、自我认识和自我探索，怎么透过认知的过程把这些空洞一个个的揭露，然后补这些洞？把这些洞都填补满了以后，我们整个钻石内在的亮度才能发散出来。

 

人生中的不可不想之事

　　主持人：今天探讨的题目是人生中不可不想的事情。这个题目在书中也有一些体现，我想问一下您觉得人生中有哪些事情是不可不想的？

　　胡因梦：有很多根本的问题不可不想。第一个，我们到底存在于这个世界真正的核心意义在哪里？我们寻找的很多都是表面的意义，但是最根本的意义在哪里，这是必须要思考的。不可不想的问题全部都是本质的问题，为什么每个人都渴望爱，但是为什么我们得不到爱，而且展现出来的也不是爱，多半都是一些需求跟要求，或者是苛求、批判等等这些负面的活动，这也是必须要思考的。还有就是为什么我们每一个人的内在都有那么多的恐惧和不安全感，这些问题要怎么面对和转化、解决，而不是一味靠外在的追求暂时性的掩盖住那些深层的不安全感和恐惧，这也是要思考的问题。

　　主持人：现在对于很多人来说，事业、家庭、爱情这些都是他们人生中必须要想的事情，那您觉得哪一个是比较重要的？

　　胡因梦：事业、爱情、家庭，这是我们在世间运作的结构，但是内涵是更重要的。家庭成员里面的每一个人的互动是真的有和谐的沟通和分享，还是非常多冷漠的氛围，彼此之间不敢有真正的交际？家里面有很多东西是要探索的，我们从事的工作是真正生命的召唤，是真正内心的喜好？还是为了谋生不得以才做的？我们的创造力有没有透过我们的人生事业发展出来？就是说工作和置业是不同的，工作是糊口的，但是置业是真正潜能的开发，这也是我们必须要思考的。情感的部分就是我刚才讲的两性关系。我们是在不断的换伴侣，还是设定一个理想的爱？还是我们要问自己有没有展现出来。

 

大部分人都不了解自己

　　主持人：您在书中写到比较注重自我、自性本体的概念，有些网友不是很理解这样的概念。

　　胡因梦：我们每个人都跟自己共处，共处了一辈子，但是大部分人都不了解自己。好像我们很了解自己，但是为什么还要探索自我？这件事情是不是多余的。其实我们大部分的注意力都是向外的，我们可能了解某一个明星的生活怎么样，可能了解某一个政治人物、足球明星怎么样，但是我们不了解自己。我们的身体发生了什么大部分人不了解。举一个最简单的例子，在我的工作室里面来的每个人几乎都有胃肠瘴气的问题，但是大部分人不知道胃肠瘴气，也不知道胃肠瘴气造成的后果是什么，就这么一个简单的身体现象都是我们所忽略的，所以探索自我非常的重要。你对自己整个都不了解的话，那么其他的知道的再多意义也不大。

　　主持人：就是你不光关注心灵的问题，还要关注身体的。

　　胡因梦：身、心、灵三个方面。

     主持人：你一直在推广心灵工作坊，主要是做一些什么事情呢？

　　胡因梦：我要透过禅修的活动告诉大家要安静的相处。现在禅师们在探索的一种自我认识的途径，这本书里面讲的很清楚，就是你能够回归到身心跟自己安静的共处，你就会发现身体就像地狱一样，大部分的人都是这样感觉的。你坐了没有三分钟，你就发现这里堵塞，那里堵塞，没有一块地方是真正通常无阻的，这些堵塞感、沉重感，甚至腿麻了，偏头疼等等所有的现象都会通过安静的禅坐充分的显现出来。这时候才会意识到日常生活中各种繁忙的运作模式是怎么样伤害到我们的身体，怎么样造成了我们的能量体、经纬体、经络体的堵塞。

　　主持人：就是告诉大家这样的原因？

　　胡因梦：对。从真实的体悟当中，还有呼吸的练习，通过快速的呼吸练习就会发现很多人两三分钟就会爆发出痛苦和不可遏制的情绪出来。这个表示我们压抑的能力，尤其是情绪能力已经到达一个饱和点了，所以你在一两分钟的时间没有几口的呼吸都会爆发出来。这样就会理解我们身心的真相，然后通过哲学、心理学和宗教精髓观念的引导来帮助大家。了解怎么把自己整成这个样子，是为什么。

　　主持人：您当初选择这个事业是为了什么，最初的目的是什么？

　　胡因梦：你觉得呢？

　　主持人：是因为你自己有过这样的经历，然后想帮助更多的人？

　　胡因梦：是的，因为自己经历了很多这方面的历练和痛苦，也观察到很多人的痛苦，然后就通过这个工作来帮助人。

　　主持人：现在很多年轻人觉得自己过的特别迷茫，觉得生活没有什么劲，你认为这是什么原因造成的？

　　胡因梦：可能是能量在不当的生活中耗损太多了，食物不当的摄取造成很多的堵塞。比如说你体内有很多的废物，比如说油、饱和脂肪酸等等都会造成疲惫感，同时也可能是长期的情绪压抑，或者是跟人际的活动过程当中有很多的无奈，或者是想要突破一种权威式的压制，但是没有办法充分活出自己，这些种种问题都会造成疲惫不堪的感觉。很多年轻人觉得在主流的教育体制底下，他所学的东西不是真正感兴趣的，但是也不知道自己的方向在哪里，真正的潜能在哪里，他也会有深层的疲惫感。

　　主持人：你是通过什么方法让他们认识到真正的快乐在哪里，想要做的事情是什么？

　　胡因梦：你可以通过自我洞察，从人生经验了解自己，可能在学校的时候你尝试国科学、文学、艺术、体育等等的基本教育，在这些活动的过程里面多多少少会意识到自己真正的潜力在哪里。另外还有辅助的系统，比如心理学家荣格大师所发展出来的心理占星学，还有深层的业力占星学，这都是荣格大师推动的，有很多西方科学家都投入这种业力的研究，他们透过深度的占星学可以帮助一个人找到真正的方向。

 

真正的快乐与身心健康关系密切

　　主持人：我们现在所理解的快乐都是比较外向的，都是靠一些外在的物质支撑的，这些快乐都是非常表面和肤浅的，你觉得真正的快乐是什么？

　　胡因梦：真正的快乐是跟身心健康有密切关系的。比如说你去唱一下歌，上网跟人家聊聊，吃一顿美食……这些快乐都是非常短暂的。有什么快乐是从里面发出来的，跟外面是没有关系的？这就是我们本身的精气神。我们精气神到一定程度的时候就自然会有喜悦。如果你的身心已经被摧残到很低落的程度，那就只有一些抑郁的感觉，或者是无感，或者是完全没有美感和爱的感觉，这些感觉都会消失，这时候再靠外界的东西进行刺激效果也不大。

　　主持人：身体上的健康通常是怎么样的？

　　胡因梦：非常的重要，但是这些都是很容易被忽略的。我们从小就说功课很多，我们要好好的学习。我们父母的情绪有很强烈生存的恐惧感投射在孩子身上，让小孩子一定要把书念好。这样就造成有的孩子在很小的时候就四天上一次厕所，可是父母不会关注这个问题，父母反而会关注这个孩子是不是能考100分的问题。在养成教育里面时常忽略身心的健康，包括每天早餐吃什么，每天的运动量够不够，肠胃道的功能等等最根本的生活作息时常是被忽略的。

 

生命教育比主流教育更重要

　　主持人：比如说您说的工作、学习非常的繁忙，就是他无法拒绝这样外界给他的压力？

　　胡因梦：在主流教育之下还要加上生命教育，生命教育比主流教育更重要，生命教育是小的时候就应该养成的，要让他懂得怎么照料自己，照料自己和工作的活动、谋生活动应该是同时进行的，比重应该是一样的。而不是该吃的时候不吃，该去上厕所不上厕所，该休息的时候不休息，该睡觉的时候不睡觉，只是为了工作拼命的忙，到最后身心全部垮掉了，赚了一些钱意义也不大，都用来治病了，这些都是生命教育里面重要的内涵。

　　主持人：你的书里面有讲方法吗？

　　胡因梦：我们还是讲精神的解脱，就是形而上的层次比较多一些。

　　主持人：你刚刚说到人必须要自我省察，往内求的过程就是不断认识自己本能的一个过程？

　　胡因梦：往内查要查很多的东西，如果我没有丹田的力量，为什么我的说话声音是飘忽的，或者只是在嗓子眼里面发声，为什么没有丹田的力气，这也是一个体察的方向。从这个体察当中就可能发现自己是盛气不足的，所以我们就要体察自己。

    我们还要在身体的反应里面体察到情绪，因为情绪完全都是在身体和能量体上。我们的念头和情绪当中也有连带的关系，因为每一个念头的产生底端都有负面的情绪在驱动着。比如说我们在很美的一个工作坊，大家看到山林的美景多好，有一天如果我能在这个地方拥有一栋房子，住在这样的环境里多好，连这么一个简单的念头都有对他当下生活状态的否定。

    也就是说有某种程度的自卑和自我否定，这个简单的念头如果你察觉不到的话，就会延伸出来内在的匮乏感和自己当下所拥有的否定。当然这种负面的否定或者匮乏感多多少少会影响到我们身心的平衡性。

　　主持人：我想到苏格拉底说的认识你自己，这是人生中最难的。

　　胡因梦：是的，也是最难，最重要的。

　　主持人：今天探讨的话题是源自于克里西那穆提的书，你能不能简单介绍一下他的情况。

　　胡因梦：在我大概30出头的时候意识到我跟所有人一样过着向外追求的生活，我已经产生很大的问号了。我在很多的书海里面寻找对生命的解答，有一天在小小的形而上书店，我走到书店尾端的时候发现书架上面都是他的书，我不知道这个人是谁，我觉得那张脸真是美，带着一种阴性气质的美，我把他的书都买了。我读了以后觉得不得了，所有的内涵跟我们禅宗都是完全吻合的。我觉得过往传统里面不能理解的真理，透过这些书都找到了极清楚的答案，我就有一种找到回家道路的感觉。

    主持人：有一些网友对您以前的经历也有一些了解，你以前也经历过困顿和迷茫的时候。他们想问你怎么会像现在这样保持一种淡泊和宁静的状态，为什么会达到这样一种状态？

　　胡因梦：我想置疑能力很重要，如果你没有置疑心性的话，你可能就会认同旧有的运作模式，然后就出不来了。我就觉得我的特质是带有置疑的倾向，置疑的倾向会让我不断的探索答案，这个探索的意愿和好奇心也会让我阅读求教，追寻真理，然后慢慢就能够有一个生命上很大的蜕变。

　　主持人：首先就是有一个怀疑的精神。

　　胡因梦：是的，我们传统讲不疑不悟、小疑小悟、大疑大悟，就是这个意思。

 

把物化的需求看透

　　主持人：你以前在镁光灯下非常动人的形象，但是接触到您就觉得您过往的生活中给您气质带来了非常丰富的阅历、经历。对于一个女人来说，您认为什么是最重要的？

　　胡因梦：女性最大的问题是比较难出创造力，因为女性的依赖性比较强，总是以情感作为追求最重要的动机。在台湾有一本书叫做《关系花园》，内地叫做《懂得爱》。这本书里面探索的很清楚，大部分人在追求爱情和情感满足的时候，我们必须要了解一件事情，追求爱情的倾向是婴儿式物化的需求，里面是没有爱的成分的。是一种非常深的，像宝宝一样的匮乏感，总想找到一个爱我们和支持我们的人。如果得不到就会像婴儿一样有很多的不满、哭泣、自怜的反映，这些都是很物化的，并没有把对方当成一个活生生的人。

    按照心理学来讲，我们爱父母亲是物化的，父母亲代表外在的一个个体，他们是提供我们牛奶，提供我们生活所需，带给我们滋养和保障的物化对象，这种倾向在每一个人的心里都有，到成年的话如果没有把这个物化倾向转化为更成熟的表达方式，或者是不了解什么叫做爱的话，我们就不会找到真正疼我们爱我们的人。对方可能会有同样的需求，两个人都需要对方给我们一些东西的话，给自己一些东西的话，这里面就是不断的索求和失望，最后就是这样一个恶性循环。所以我们怎么把物化的需求看透，学习和活出真正的爱，这也是人生中非常重要的一个不可不想的事情。

 

内在力量是女人最需要发展的

　　主持人：要学会怎么辨认？

　　胡因梦：是的。

　　主持人：有些人的确不懂得怎么表达自己的爱，可能只能借助外界的东西来表明对人的爱。

　　胡因梦：是的。我最近接触到一些女性，她们觉得先生有一种逃避亲密倾向，很多男性有这种倾向。两个人坐在沙发上先生就要离太太远一点，就是别离我这么近，因为挺热的，或者是不舒服，有这样倾向的男人不少。女人对有这种倾向的男人会觉得非常的失落，就是说为什么你不能跟我亲密。

    有一位女士跟我讲，他有那种渴肤症，这个并不是渴望性爱，但是她是渴望被拥抱等等。她很想生一个小孩或者养一个宠物，然后可以拥抱小孩或者是宠物。这个现在已经变成他最重要的追求方向，就是父母亲教育我们过程中没有满足我们的这个需求，人到中年，尤其是女性到了更年期的时候能量开始低落下来，她如果早期的空洞没有被补上的话，到那个时候空洞就会非常明显，她就会很哀伤，也想拼命的做调整，但是最终的效果不大。这时候我们必须要意识到这种渴肤的倾向是生物非常深的本能，这个本能是动物的本能，这个本能没有办法转化的。因为你一直要求别人满足你，有时候一定落空的。

    我们东找西找肯定找不到渴望的温暖，有一个方式，我们也介绍了威尔伯的思想，他跟太太合写的《超越死亡》，在台湾叫做《恩宠与勇气》。他三年时间写了一本高达800页的书，他在写这本书的过程里面没有跟任何人接触，也没有任何亲密关系。他就发现他的渴肤症就出来了，而且非常严重。他是200多公分的巨人，是一个光头，他是一个大理论家，结果当他的渴肤症出现的时候他就闷着头低泣，一低泣就好几十分钟。最后他想应该怎么办，然后他就不断的去看自己本能的需求到底是怎么一回事，他就一直看。因为你勇于面对内在的匮乏感，而不去把它推出去的话，久而久之你就会把它看透，这样你就会发现这个问题彻底转化了，从来也不会有这样的问题了。

   我建议这位女士可能要从这个层面解决问题，一开始这位女士是抗拒的，因为她的需求太强烈了。可是后来她慢慢开始软化下来，觉得必须似乎要面对着个苛求了。

　　主持人：就是不能完全依赖于索取外界的支持，而是让自己的内心变的更加坚强起来。

　　胡因梦：内在力量这是女人最需要发展的，然后就是创造力。我在这个世界要跟男人一样，有一个人生真正的召唤和创造的方向，我的潜能在哪里，如何可以让我的潜能充分发挥。

　　主持人：就是要有一个人生的目标。

　　胡因梦：一种独立创造的能力。

    主持人：现在网友对您的生活比较关心，觉得您目前的生活状态，您对您目前的生活状态满意吗？

　　胡因梦：我觉得基本上可以活出我的意义和价值了，我不断的在做帮助人的工作，也都看到了成效。虽然很忙碌，但是绝对是符合我的意义和目的的。

　　主持人：你在心灵工作坊里面是怎么样交流的呢？

　　胡因梦：一般是一个人面对三四十个人，台湾也有小团体的形式，大概十个人之内，但是也有一对一生命的探索。大概就是这三种形式。

　　主持人：你有没有一些会分担工作的老师？

　　胡因梦：我们的工作坊里面会有一些义工，还有一些少数的工作人员，还是要靠老师一个人带领，工作人员只能做其他的辅助和帮忙。

　　主持人：参加心灵工作的成为导师的有哪些人？

　　胡因梦：有些已经是教育工作者，也有一些在从事生命教育工作的，还有瑜珈老师等等，他们来了就等于再深入的体会一些东西。

　　主持人：他们需要具备哪些条件呢？

　　胡因梦：基本上没有固定的条件，就是开放给大众，什么样的人都有。

 

开悟的七大元素

　　主持人：你出版的三部曲中间有一个解脱之道，这当中探讨了开悟的七大元素。我特别想知道这七大元素分别代表什么。

　　胡因梦：就是不去做七大元素的话很难真正的开悟。开悟的意思就是代表我们的内心获得了最终极的自由。什么叫做最终极的自由？就是你所有的欲望、波动、烦恼熄灭了，熄灭了之后能量肯定会提高到最高的层次，以后就会有身心的突破，这个我们就叫做开悟。就是你突然进入到一个海阔天空的存在感，你感觉到和万物没有隔阂了，你会有一种狂喜，甚至是非常生动的美感，好像是被爱充满的感觉。要进入到这样的开悟状态，必须要发展成七种品质。

　　主持人：这个是分阶段的吗？

　　胡因梦：不是的，就是在生活中不断的潜移默化。第一个我们要有高的能量，就是不能消耗太多。第二个要有决心朝解脱的方向走。第三个就是喜悦，比如说在日常生活当中要维持喜悦。因为很多人惯性喜欢往负面思考，经常这样就会变成一种生活习惯。所以这时候就要提醒自己不要生活在负面情绪里面，要让我自己把曾经经历过喜悦的感觉在实现出来。

    然后就是仁慈之心，我们有时候对待别人很苛刻，所以我们怎么把一种负责任的态度降低到不偏颇的负责任，这时候还能兼顾到我们的仁心、慈心。同时还有祥和的重要，就是内在里面的平静和祥和，现在大部分的人在追求感官的享乐，我们并不期待活在祥和的状态，没有什么事情发生很平常的状态我们会觉得比较淡，但是只有这种平常的状态才是不消耗能量的。刺激好象才能带来能量感，其实追求刺激本身也是消耗能量的。

    然后就是融入，怎么跟我们前面对应的人、事、物不要有距离，可以充分的融合。因为我们常常都会带着莫名的自卑和不自在跟别人相处，我们会设定一些东西，比如说碰到长官，我们就会设定一些对长官的恐惧，这样就会造成一种隔阂，没有办法造成人与人之间的融合感，所以融合也是非常重要的。在融合的状态里面是没有恐惧的。接着就是觉醒，觉醒就是要维持每一个当下对于里面发生的事情跟外面情境的绝知。这七个条件就是开悟必要的条件。

　　主持人：这算不算你给现代人开的一个药方？

　　胡因梦：我认为这算是一个蓝图。

　　主持人：就是希望人可以往这方面发展？

　　胡因梦：是的。

 

要训练怎么和孤独共处

　　主持人：节目最后希望你给网友推荐一本您最喜欢的书，希望可以给大家带来帮助的书。

　　胡因梦：很难挑特定的一本书，我翻译的二十几本书还都是很喜欢的，否则我不会选它来翻译。我觉得大家可以按照自己的缘分去看一些书，钻石途径的一二三本都可以。第一本是内在的探索，第二本是解脱之道，第三本是自我的真相，这三本都不错。还有前一阵子出了一本《世界在你心中》，这次来的时候这本书已经出版了，那本书也是相当不错的，大家也可以阅读。

　　主持人：前面两本书主要是谈什么的，这个可以跟网友介绍一下吗？

　　胡因梦：钻石途径内在的探索是把我们刚才讲的空洞理论和钻石的理论做了一个详细的剖析，这是第一本。第二本比较深。

　　主持人：就是您刚才谈的七个元素是吗？

　　胡因梦：是的，那本已经谈到高层意识的状态了，就是一个解脱者处在最解脱的境界是什么，也谈到了新的本质是什么，有很多深层对高层意识的剖析，那本是比较困难的。第三本是《自我的真相》，怎么放下和追寻外在的支持，感觉到孤独的时候就意味着我们正在整合自己。孤独的本身就带有一种完整性，人在面对孤独，心比较空状态的时候，孤独这个字不是很好翻译，英文可以翻译成寂然独立，就是说我们莫名其妙的活动从各种烦恼当中超脱开了，可以变成一个独立自主的人了，这像是一个特立独行的觉者和真人，我们要训练怎么面对孤独，怎么享受孤独，怎么和孤独共处。

　　主持人：这三本有逻辑上的层面吗？

　　胡因梦：没有太大的相关性。阿玛斯花了十年时间培训弟子，这成立了一个学院，就是把深心灵的探索交给学生和老师们。这四本书都是他跟学生和老师互动过程当中的演讲录，另外还有非常厚的东西，整个把东方的佛道思想和西方各个门派的心理学做了一个统和，是一本理论书。还有一本书是讲到开悟过程的专辑，是小小的一本。这本书里面描述他怎么从一般人的状态慢慢转进开悟的状态，那本书也很有意思，明年应该会翻译。

　　主持人：谢谢胡因梦老师，也希望各位网友可以阅读胡老师的书籍。