东南快报采访链接： http://digi.dnkb.com.cn/dnkb/html/2011-07/10/content_173785.htm

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  小说《卡瓦》出版一个多月来一直炙手可热，“现实如山，而我浪漫如云”这句话因《卡瓦》的出版而催生了卡瓦体。网友们纷纷根据这句话的结构，发表自己的人生感悟。它让微博女王姚晨流泪，姚晨发微博说：“含泪读《卡瓦》，想喝卡瓦忘掉《卡瓦》……”它还上了中央电视台《新闻联播》、《朝闻天下》及黑龙江卫视新闻、辽宁卫视新闻等；它所带出的失业与创业、婚恋与婚变、北漂与蜗居、落魄与奋起这些当下生活中的热点掀起了新一轮“财富与幸福”的热讨。昨日，本报记者独家专访小说的作者孙涌智，揭示“卡瓦热”背后的传奇。
　　采访孙涌智时，他正为女儿的高考而奔波，又忙着谈电视剧的合作，直到凌晨才有空接受采访，他用自己的行动说明他是如何“现实如山，而我浪漫如云”。
　　“浪漫如云”什么朝代都可以有
　　记者：现实如山，而我浪漫如云。这句诗的灵感来自哪里？
　　孙涌智：我上大学的时候是上世纪80年代后期，朦胧诗在当时是风尚，如果你不知道北岛、舒婷、顾城，你可能会被讥笑，我也写了一首情诗，在校园里流行开，“现实如山，而我浪漫如云”，是这首诗中流传最广的一句。说到灵感，那时的天很蓝，云也生动曼妙，对于沉浸在象牙塔里的我们是一种悠然自得的享受，那种情怀势必成为我们一生最美的回忆。至于现实如山，那时的我们还全然体会不到它的重量。
　　记：您觉得现在的80后要怎样才能做到“浪漫如云”呢？
　　孙：“浪漫如云”其实讲的是一个心态，轻松面对，什么朝代什么时期，都可以有。你轻松也好，你畏惧也罢，山还是山，路还是要走，现实不会改变，你可以且只能调整你的心态。
　　时代巨变的缩影
　　记：小说探讨了“财富与幸福”这个主题，你怎么看待它们之间的关系？
　　孙：有了财富未必幸福，没有财富未必不幸福，也就是说，幸福和财富并没有正的线性关系。但不能否认，基本的物质财富对于幸福是很重要的，我的小说《卡瓦》也验证了这一点，主人公孙浩然和落雪之间的爱情就经受了这种考验。孙浩然用了近十年的时间，才明白财富对于人生同样很重要，仅有所谓的内在精神是虚弱的，只有内在精神与外在财富同时拥有才有力量，个人如是，一个国家也如是。
　　记：小说讲述了生于1968年的主人公孙浩然、杨步升、落雪及高潮等人从1990年大学毕业至今20年的生动故事。他们经历了20年的心灵磨砺完成蜕变，主人公孙浩然和你一样，也曾经在文联工作，有人说这是你自传体的小说，孙浩然身上有哪些你的影子？
　　孙：我试图通过《卡瓦》再现我们1968年生人成长的心路历程和生活巨变，这也是我们这个时代巨变的缩影。奋斗和挣扎，命运的不确定性是我们这代人的特质，在我身上也同样。之所以用第一人称，只是想加强对我们这代人自我剖析的真实感，每个作家都不可能回避他的人生阅历和感悟，他的价值观，他对世界的看法。但小说就是小说，它终归是虚构的艺术。
　　80、90后可借鉴60后的坚持
　　记：小说原来的书名叫《幻灭》，又叫《忐忑》，最后叫《卡瓦》，经历了怎样的过程？
　　孙：《幻灭》应该是体现我们这代人很贴合的名字，“幻”是落不到地面的理想，“灭”是我的发现，是一横之下燃烧的火，那一横是水平线或地平线，也是人们的视线，火一直燃烧，从未熄灭。前十年的状态是“灭”，后十年，火就越过了横线，变成了“光”，这是我们这代人从下到上的运行轨迹。《忐忑》是看一个中医节目得到的启示，是我们的心灵从下到上的运行曲线。《卡瓦》的“卡”也是上下，瓦是我们，我们这代人在建设中国这座大厦的过程中，作为“瓦”的位置也是从下到上的。当然，卡瓦更神奇的是一种植物，可以让你放松，沉静自我，它成全了小说中的最重要情节。它又是“卡瓦格博”——梅里雪山的最高峰，象征我们无法登顶却永恒追求的精神高地。
　　记：您书写的是60后的奋斗历程，但很多80、90后都很喜欢您的这部小说，您觉得60后的奋斗历程对于他们来说，有什么借鉴意义吗？
　　孙：我们60后的坚持——对爱情和理想的坚持，其实那也是一种信仰，应该是他们可以借鉴的。我们那个时候可以有长达十年的异地恋，在今天可能很难。
　　精神与物质的围城
　　记：有评论说小说中的主人公孙浩然像极了《围城》里的方鸿渐，“虽不讨厌，但全无用处。”说您的小说是“现代版的《围城》”，您对此怎么看？您的小说体现的又是怎样一种“围城”？
　　孙：我有些受宠若惊，因为钱钟书是我非常景仰的老先生。《卡瓦》体现的是精神与物质的围城。得到了精神，就会去追求物质，反之亦然。
　　记：您通过写这本小说最想告诉读者的是什么？
　　孙：人生是一个曲折的过程，你可以迷惘，感伤，但你终会找到方向和幸福。坚持或放弃，都可以是选择，过程多么艰难，都是你的财富，你经受的磨砺将塑造你的高度。
　　记：据说您这部小说要拍成影视作品，那么大概什么时候会开拍？
　　孙：因为是北方年代戏，肯定有雪景，最理想的时间应该是明年三月份。
　　《传奇》的收入难以启齿
　　记：2010年12月，您成为年度最热歌曲《传奇》版权人，到现在，《传奇》版权带给您多少收入？
　　孙：《传奇》作为一个几乎无法再拷贝的经典音乐案例，它带给我的版权收入居然让我难以启齿，你就可以想见音乐在今时今日之中国的可怜现状。听过《传奇》的数以亿计，有几人付费给我？《传奇》除了原唱李健，天后王菲的翻唱，还有天王孙楠的，费玉清的，周华健的，还有周笔畅的，张惠妹的，潘美辰的，还有迈克学摇滚的英文版，还有藏语版，粤语版等等，如此多的版本，音著协打到我账上的收入只有一万元，我还没有看到明细，所以我还不想多讲。
　　记：您曾经希望以《传奇》这首歌为背景，推出同名电影，现在这部电影筹备情况如何了？
　　孙：并不是以《传奇》这首歌为背景，只是它给了我这个灵感，《传奇》电影要比《传奇》歌曲宏大得多，它包容了中国大文化的概念，剧本要求非常高，我也很可能先以小说的形态发表出来再改剧本。因为是一个推向国际市场的大制作，所以还急不得。
　　孙涌智的“传奇”
　　孙涌智是年度最热歌曲《传奇》的版权人，他的经历，也是“传奇”。
　　一直从事幕后工作的孙涌智，先后供职于工厂、文联、电视台、广告公司、唱片公司，现就读北大国际EMBA。孙涌智是知名词作家、娱乐圈金牌策划人、文化公司老板。他曾成功策划偶像组合青春美少女（一代）、实力派歌手水木年华、叶凡等。创作了大量音乐作品，其中公益歌曲《我们心在一起》，歌曲《我爱世界杯》、《鼠来宝》、《荣誉》、《遇上你是我的缘》、《花之魅》等作品深受大众喜欢并广为流传。2010年12月，孙涌智成为年度最热歌曲《传奇》版权人。
　　早在2006年，孙涌智就以肖小胖的网名在网络上走红，不论是在最初一炮走红的天涯论坛，还是在屡被奉为贵宾的各大博客，肖小胖所至之处，无不在短时间内创下点击率新高，并引来大批忠实粉丝的追捧。时至今日，肖小胖创下的一天之内点击量破百万，仍然是草根博客史上无人打破的纪录。肖小胖的真实身份也引发各方猜议，人们从王朔猜到李咏，再猜到黄健翔。
　　随着著名女歌手叶凡突然辞世，这个自2006年年末以来中国娱乐界最大的谜团终于得以揭晓，肖小胖的幕后真人就是叶凡的前经纪人孙涌智。今年5月底，孙涌智的《卡瓦》出版，引发追捧，他也完成了从娱乐界向文学界的质性跨越，从娱乐推手到黑马作家的华丽转身。
　　名词
　　卡瓦体
　　2010年，自凡客体作为一种体例在网络流行起来后，“羊羔体”、“咆哮体”等各种体例如雨后春笋般兴起，构筑了一种文化现象，也形成了网络的独有文化。2011年5月，当“现实如山，而我浪漫如云”这句极富现实意义的语句随着《卡瓦》的出版而出现，尤其是姚晨将这句话发到微博后，立即引来了网络喝彩一片，大家纷纷给出了“真实、美、经典”等相关评价。短短半小时，相关评论就突破了一千条，被网友们奉为“卡瓦体”。于是一种承载着“现实”、“理想”、“爱情”、“财富”、“幸福”等讨论主题的“卡瓦体”在网络迅速蔓延开来：“现实如山 而我茫然如云！梦想如风，而心坚定如沙！现实如火，而我翩翩如蛾！爱情如沙，而我洒脱如雨！知识如海，而我快乐如鱼！压力如山，而我潇洒如海！你亚历山大，我烂漫如云……”。