欧阳维：在车里亚宾斯克这附近很多机场，所以说空中投送也好，空中机动也好比较方便。又是铁路枢纽，南可以到哈萨克斯坦，西边可以到俄罗斯了腹地。东边可以到中国。

    方静：这次演习俄罗斯方面派出了一个什么样的阵容？

    欧阳维：俄罗斯基本上，现在基本上可以说倾向于34机步师，34机步师是伏尔加和乌拉尔军区的一个主力师，它参加过两次射击战争，这个师就驻在切巴库靶场附近。师部可能就在叶卡杰丁堡，所以很近，就是就近用兵。还有可能内务部的二三支队。也是车里亚军斯克附近驻扎的内务部的部队。还有刚才张教授讲的远程航空兵。还有它的特种部队。这个基本上构成了反恐。

    方静：刚才张教授提到一个格鲁乌，这是一个什么样的部队？

    张召忠：格鲁乌它应该算是一个前苏联的这个秘密警察部队，有点像克格勃那样的。它现在演化成俄罗斯成立以后，它现在演化成也是一个相对安全部队反恐，主要任务还是这方便。

    欧阳维：这个特种部队主要是两个大系统，一个是联邦安全局的系统，像阿尔法像上次莫斯科人质事件，阿尔法联邦安全局的，格鲁乌是军事行动，是联邦武装力量。包括海军陆军空军，它都有特种部队。

    方静：它有过什么战绩吗？

    欧阳维：阿富汗战争，79年的阿富汗战争，强攻阿明总统府。这都是相当，当时格鲁乌做的。

    方静：所以还是一支非常有名的部队？

    欧阳维：非常有名，训练也非常有名。

    张召忠：格鲁乌是非常厉害的。在世界上比较有名的特种作战部队。

    方静：非常厉害在哪些方面？

    张召忠：它就是执行特种作战，执行特种作战。

    方静：有什么样的绝活？

    张召忠：这个特种部队要求有几个基本的。第一个体能，体能素质你必须要求野外生存能力，野外生存能力就是给你一点东西，比如咱们正常人够你一天，吃一天的水和食品，在外头野外生存要待七天甚至十天，那个野外生存就是你带着刀，你看见什么吃什么，另外吃蛇，吃什么癞蛤蟆，吃什么老鼠，你看见什么吃什么，实在不行吃树皮吃草根这个都是可以的。反正给你一点点东西，让你能够野外生存。另外你要会说外语，起码要会说一国的外语。

    方静：好，我们刚才一直在谈俄罗斯方面的阵容，我们自己的阵容是什么样子？

    欧阳维：实际上从演习的科目和演习的规模上就基本上能够还有跟俄罗斯对等的方面来讲，可以看出大概的情况来。比如说它是在整个俄罗斯附近，你就需要用步兵。用步兵反恐嘛，执行反恐任务嘛，那步兵肯定不完全是纯步兵还有装甲兵，还有机械化步兵，还有防空的这些力量，它要涉及到有关的装备，还有特种作战部队，包括伞降部队，那么空军刚才讲了，可能还会有能够支援地面作战的空军，除了海军之外其他的基本上都有可能要派，而且这个东西呢涉及到整个的显示咱们国威军威这些包括我们的武器装备，绝大部分都是国产的。

    张召忠：现在不是特明朗，我想“歼十”就我们新出的战斗机，主要是夺取制空权空权的，空中掩护。你像有的报道说有“飞豹”主要是空中对地面进行打击的。另外呢其他的不知道有没有，比方说空投伞兵的飞机，伞降部队，伞降还不知道是有没有伞降车，投人是一个方面，另外空投伞降车，伞兵突击车，因为伞兵投下来以后，这个飞机投车，那个飞投人，下来以后人和车结合，地面突击。另外有可能还派武装直升机。我们比较新的武装直升机我想这次是不是要派出去，因为人员不是太能，人员不是太多。可能主要的还是空中的掩护兵力，空中对地面的打击兵力，以及陆军的航空兵，另外再加上地面的坦克装甲车辆，和一部分的特种部队还有伞降部队，具体哪些部队还没有公开。

    方静：尽管在演习之前，双方经过了很多的协调很多的磋商，但是在演习过程中，仍然不可避免出现各种各样的问题。

    欧阳维：实际上演习当中，作为演习组织者最怕的就是出事故，就是安全问题。一般的像室内演习，沙盘作业，图上作业都没有什么问题，都跟咱们开会是一样的，但如果要把部队摆到实地去，要动实车实枪实炮实弹，那这问题就是很担心的。像一般的情况下，大规模的实战演习，都会出一点小纰漏。人不受伤，车不掉漆，像这种情况下确实还是很少见的，所以说演习当中的安全问题是非常重要的。还有就是怎么样处理演习地区的行政关系，跟老百姓的关系。如果说射弹要是偏了以后出去了怎么办，伤人了怎么办。

    方静：会有这种情况吗？

    欧阳维：会有这种情况，有的时候有的地方群众过来观看演习，进入这种安全区怎么办。这都是可能要注意的问题。包括有些东西损害了群众利益你还得赔偿，还得赔偿，这些东西都是要注意的。你在庄稼田里边要走，把庄稼压了最后都得赔偿。如果要设炸点，炸点把房子给震坏了也都得赔偿。

    方静：主题不同的话，恐怕科目也是不同的，这次有哪些新的演习科目？

    欧阳维：实际上主题它如果是反恐，特别是在中亚地区反恐的话，科目也是不同的，2005年搞的是登陆，强制隔离，这带有维护色彩，那么今天呢这次演习呢，主要是反恐，反恐就是要先侦查，然后解救人质，然后歼灭恐怖分子，那么这个科目跟以前是不一样的。

    方静：这种演习究竟有多大的作用？

    张召忠：如果说中俄不友好的话，中国的武装力量带着枪带着炮飞机，怎么可以飞越国境进入俄罗斯演习呢，这是不可想像的问题，我们知道像我们都是过来人了，中国和苏联原来冷战时间那么紧张，怎么可以想像苏联在中苏边境，那个时候我们怎么可能想像越境到外边去演习呢，这个演习的本身就说明两个国家，我们六个国家我们之间国家与国家之间军队与军队之间都是友好关系。但是从演习的本身来讲，无论进行什么样的科目，它对于六国之间的团结，这种协作，以及对恐怖分子的震慑，这个是非常重要的作用。

    方静：我看到有报道说，这次很多的观察国来观摩这次演习，他们来观摩什么呢？

    欧阳维：他们实际上刚才我说了爱沙尼亚和白俄罗斯他们是观察员，要过来的。据俄罗斯报道还要可能在演习之前，还要组织国际媒体，还要组织武观团，到训练场去参观，那么这个实际上是提高演习的效果，宣传效果，那么他们作为军队去观察的话，要观察整个演习的科目，他什么目的。他演习组织实施的怎么样，然后武器装备的效能究竟怎么样，部队的战斗力究竟怎么样，各个国家的协同配合究竟怎么样，他要去观察，那么一旦需要它参加的话它也会做好相应的准备。

    张召忠：它能够对你这个能力，专家能对你这个能力有很强的判断，比方说上次和平使命2005年我听前方的记者回来跟我讲，俄罗斯的伞降部队，从1276开始伞兵投下来，投下来以后伞不打开，到了一定高度以后打伞，突然有一个小伙子他的伞没打开。他的伞没打开，下边地面上的一个少尉还是中尉就拿着播放机通讯设备就跟他说，几号几号，我呼叫你听到没有，听到了，听到以后你们两个马上去增援这个小伙子，他的伞没打开，然后旁边两个人就向他机动，机动到他位置就把他接住，接住以后把他一块拖下来，他伞打不开。然后旁边两个人机动他的时候，把他接下来了，三个人同时落地。这个事情现场非常震惊。所有媒体都过去采访采访就说，这个怎么可以这样，几秒钟的事，怎么可以机动过去把他接下来，这个有什么好采访的，我们平常训练这种情况多了。这个事件就让我非常震惊我感觉，这个事情一个是震惊它的通讯系统非常的敏捷，再一个空中这种机动能力，这伞兵的机动能力，我感觉这种相互配合能力，就是一个很小的事情，但是它说明俄军伞降部队它的作战能力那是非常厉害的。

    方静：现在我们确实是能够看到，应该说各种军事演习，我们现在都通过媒体都能够看到，但是在我们的传统的想象中，好像搞军事演习应该是友好国家之间，合作国家之间在搞，但是这些年我们发现好像关系并不是非常和睦的国家之间也去搞联合军事演习，比如说美俄之间，目的何在呢？

    欧阳维：你说的这个事实际上没有改变原来的演习的性质，还是真正的要搞联合作战还是友好国家还是同盟国家，这个没有改变。但是在现在这个情况下，传统安全非常的安全呢，不一定，完全在同盟国家之间进行。特别是像救灾维和，人道主义救援包括防火，这都可以在其他国家进行，有正常关系的国家都可以进行，所以这方面呢可以进行相应的联合训练。同时呢也是表示军事的透明度。相互之间的有一定的了解，了解是不是相互之间有什么威胁，相互之间有一个通气，通气这东西也需要联合演习来进行。