加载中…公益与自觉意识3
(2023-11-17 13:57:34)
提问：
我们作为一种组织，就是对生命的教育，是不是可以通过外界的方法和工具感染到一些参与者。
胡因梦：
参与者自己要做一些功课，大家在一起可以有一些训练。大家在一起安静的坐着，跟自己的身体共处，跟自己的身体、情绪、情感、感受，当下的状态、呼吸，全新的觉受周围的状态，别人的状态，跟当下意识可以察觉的状态安静的共处，去做这个训练。做这个训练的时候可以发现可以做这样的共处是全人类最不愿意做到的状态。
格因卡大师在印度推广这个方式，他给重型的犯人然后让他们回来面对自己，这些重型犯参加十天的课程，每天都在叫苦连天，他说杀人放火都不怕，就怕跟自己共处。这时候会发现哪里都不通，这边又堵塞，又不舒服，就像跟地狱共处一样，因为我们没有安静的跟自己的心相处过。我们只有在睡觉的时候才安静，平时很少有安静的时候。我看电视老是注意外面，打电脑要注意外面，做什么都是注意外面，没有注意里面。所以安静坐下来觉得太多的东西，小宇宙有7.2万的经络，有的还说7.2亿的经络，这是一个多么复杂的系统。你不跟他们安静共处根本发现不了真相。相处之后就知道要让当下的心不晃荡，可以不挣扎，不想逃避比登天还难，坐了没有两分钟就想逃了。
提问：
我想再补充问一下，我们知道心理辅导和社会工作的方法往往是借助技巧性的东西，是不是刚才你讲的这种觉的提升，还是需要参与者自己安静。
胡因梦：
开始还是需要方法的。觉知就是无为了，根本没有方法，只是觉。这个在藏密系统里面是最高的境界，是非常不容易做到的，所以还是需要一些基本训练的。那些基本训练就是把注意力放在呼吸上，随时随地维持对呼吸的觉察，可以做到这点就已经非常不容易了。我相信大陆可以找到这样分析训练的老师。
主持人：
现在瑜珈在大陆很多。
胡因梦：
是的。我们大家可以从一些比较简单的方法入手，然后才能进入到无为的状态。我们要阅读一些书，阅读了之后就知道怎么一回事。这个跟道家和佛陀完全是吻合的。
提问：
胡老师你好，我想补充一下。前段时间接受萨提亚的训练，帮助我们培训的老师给我们看了人的整座冰山，我们只能看到的是一些行为，是一些处理的方式。比较深层次可以看到期望，到最深层次就是渴望，当中还会他自己对他人，他人对他的观点。刚才整个的讨论过程当中感受到是对最深层次渴望的觉察，知道自己要什么。
胡因梦：
是对最深层恐惧的觉察。
提问：
对，是一种觉察。有人很少会关注到最深层次的东西，都是在表层意识里面，或者是在一个观点层面，一个认知的层面做思想斗争。我们可能会看到有些人不一定可以知道自己要什么，但是他活的很快乐，因为他有阿Q的精神，用另外一种好的角度来说服自己。像这一类人群是不是也可以得到心灵的平衡。
胡因梦：
那个不能称之为真正的自在和自由，是某种程度的安慰剂。因为用自欺的方式和说服只有的方式达到假相，但是里面肯定有更深的东西没有被揭露。如果这些深层的东西没有被揭露，那么它们就会有一些能量，然后唤醒我们。为什么有的人灾祸连连，突然一下钱也没有了，丈夫也跑了等等，所有的事情都集中出现了，这个实际上是因为长期没有面对深层的问题，他自己的因果会形成一些外在的灾难，让他再度经历这个灾难，让他有一个机会可以觉醒。
提问：
还有一个问题。我觉得我们应该做什么，我不知道这么发扬他，我知道自己的恶不应该改善吗，我应该怎么办。
胡因梦：
我们真正的行动一定要觉。
提问：
胡老师，非常荣幸，我可能代表着是一个弱势群体，今天来听是一个非常高的境界，对于我们国内说弱势群体现在还没有达到某一种程度，可能还是非常的愚昧，他们自己的权利都没有办法争取。这个时候说身心灵的教育怎么来启蒙他们应该得到的权益，然后得到一种身心灵真正的解放和自由。
胡因梦：
如果我们仰赖外在的政治制度和社会制度赋予我们权利，我们还是在被动，被牵着鼻子走的状态。我们没有透过这样的形式建立内在真正的力量，内在真正的力量一定要知道我们的本质是超越政治，超越社会，超越一切外在的，我们不发现内在这个最圆满的本性和最深的本质，我们永远会觉得自己是弱势，其实我们不是弱势。我们身心跟我们的佛性和自信，跟外在的条件和社会规范，和一切的制度什么都没有直接关系。你必须要发现到内在圆满的自信，才可以从自己认为自己是弱势的状态里面走出来，才能做一些真正具有创造性的事情。
提问：
胡老师你好。我想在您从事这么多年的公益事业和演讲当中一定经历了很多的旅程，和面对非常多的听众。我想问一下，您在长久以来谈到的自觉意识和这种觉，或者是这种道，你觉得这一种知识可以帮助的群众，或者是这种思想的受众应该是什么群体，或者是这种思想对于我们普通的人说该怎么理解或者怎么样帮助我们。
胡因梦：
它应该是没有任何选择性的，只要可以听懂这些话的人都可以得到内在的唤醒，应该是适用于任何一个阶层的人，不过我想它还需要一个基本条件，就是理性思考的能力要够。还是应该有一个更深层的问题，就是更清楚的东西还没有完全说出来。
提问：
对于我们可能在大陆有很多人，高中和本科都未必读过，对于这种学说和思想，我们大部分群众，80％的群众是否能够接受？
胡因梦：
这种觉醒从古至今，还有现在的深度心理学都有理论家在讲，这个觉醒应该是一个平等主义，应该是适用于所有人的。但是很不幸，他通常都会属于精英。如果没有微细的逻辑分析的能力，或者是觉察能力的话，其实是很难体会到的深层的含义。因为这个原因，很多的宗教组织会给金字塔下层的人一些念佛的法门，持咒的法门，帮助他们用简单的方法上自己的心安静下来。但是智慧的解脱还是上层精英的，还是需要一些条件的。
提问：
在自我自觉的过程当中，自我修炼的过程当中，或者受过教育的是一个痛苦的过程，要把这个觉性提出来，要认识到这个觉性。是不是可以换一个角度说，如果是一个低能的傻子，他其实没有自我的感觉，他真我和假我是统一的，他没有这个意识。他对当下的状态是满意的，是不是那个小宇宙的状态是圆满的？
胡因梦：
这是一个很好的问题。荣格大师提出一个观念，就是孩子在母亲体内变胎儿状态的时候是跟母亲的羊水合一，就是海洋式的融合期。融合期没有任何的自我意识，三岁之前也没有自我意识，感觉就是一切都是延伸，外面的桌子也是他，瓶子也是他，他没有界分的概念，因为还没有树立自我感，这个非常接近悟道者的解脱境界。可是肯·威伯——一位心理学者就提出一个建议，荣格认为婴儿是海洋期，然后跟最后的境界几乎是同等的，这个是完全错误的。因为婴儿的状态连辨认能力，理性的思考能力都没有，所以其实是一个最初阶段原始合一的境界，这当中人类还要经过九个次第的发展，一层比一层不自我中心，一层比一层不自恋，一层比一层理性，一层比一层更能从自我中心的状态扩大出来，变的包容更多，一层比一层也更精微。这样的发展一直到第九次第，这当中有很多的进展，这个进展可能要花很多世才能完成，然后到最后才能跟宇宙融合，这个就是天壤之别，一个是前面的阶段，一个是最后的阶段，这两者不能混为一谈。
主持人：
谢谢大家，时间过得很快，今天只能交流到这里。今天晚上胡老师用两个小时时间和大家有一个很好的互动，大家探索了身心灵之间的关系，本我和他我的关系，人与人之间的关系，尤其是怎么做自我的体察。
因为在很多时候一个人都是有两个我，就是像一个硬币的两面，有时候是这面，有时候是那面，在什么时候我们能够发现自己真正的一面，其实很多的时候会在很喧嚣的世界，很繁忙工作当中忘掉。如果我们能够每天花一点点时间，不管是早晨还是晚上做一个自我的体察，做一些自己的修身和养性的话，可能会让自己发现很多快乐，发现很多满足，在当下的时候会发现这一刻是很平静，很安详的。
我们做公益的过程当中，特别是目前在内地，我们面临了很多的挑战，这种挑战有来自外部的，还有很多政策方面，虽然跟20年前相比有很大的进步，但是跟很多外在的相比还有很多不完善的地方，公众还有很多不认同。今天上午到世界最大的化学公司，他们提出来做所有公益的项目从来不跟公益机构做，原因是因为他们无法相信。
这些机构在欧洲，在很多的国家已经是很多年的运动了，为什么他们到了中国以后就不能相信，其实这里面有很多的理念，有很多前期观念的设定，就是觉得不可信的，所以有很多外部的东西。甚至包括很多的家人也不能够理解，为什么要做这样的事情。
很多做公益的人遇到各种各样困难的时候，包括我们的朋友说，我是把自己的时间扔进去了，我把健康也投进去了，我的孩子也顾不上了，最后我忙了很多年，最后发现所有人都不满意，我的家人不理解，很多人会说我是进还是退。
我们如果能够用今天知道这样的一些新的感悟和理解，可能会对我们有所帮助。我们在这里用最热烈的掌声再一次感谢胡老师。我们也希望未来有机会的话，欢迎胡老师再次到上海来。
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