马岐先生做客北京电台谈北京评书历史（录音节选）

最近，听了一点《马岐先生作客北京电台谈北京评书历史》的录音，当然我没有研究过北京评书历史，很多老前辈的事情我也说不太清楚，但是关于我师爷陈士和先生的事情我还是知道一些的，有些地方我想必须加以说明纠正，以免引起广大听众误解。

1、我师爷陈士和先生不能说是“杰”字辈演员，可以说和“杰”字演员平辈。陈老原名陈建谷，后改固本，字兰亭，陈士和就是艺名，在家也没叫过什么“杰”字的，我不知道马先生翻的什么书？

    2、陈老演出《六号门》是导演吕班和谢添来邀请的，当时师爷正在西头德庆园，我跟着呢。不是赵魁英，赵在剧中扮演小把头赵三儿。陈老扮演的“马八辈儿”是脚行的把头，虽是反派角色也很有光彩，但不是“地主恶霸”或“黑社会老大”，人物身份不一样的。

3、我从没有听前辈说过有“文聊斋和武聊斋”之分，《聊斋志异》的表演也不分文武，陈老固然有一些身段，但也不是进行武打。还有也从来没有人把陈老和赵英颇相提并论，赵先生以师礼事陈老。解放前，我在北京的电台也听过赵英颇先生，也并非马先生描述的那样。如果把《聊斋志异》说成《鬼狐传》，则是对《聊斋志异》的不理解，更不能说是为吓唬人。另外是《莲香》而不是《香莲》，《莲花仙子》是哪段我不知道，倒是有一段《荷花三娘子》，想是马先生口误。

4、陈老的语言的确是有相当造诣的，但没当过“北京话的教员”。

5、陈老号称曲艺界的“通天教主”，绰号“陈大辈儿”，他确实经常参加摆支仪式或给别人主盟，但不是什么“会长之流”。

6、常连安与陈老并非交情甚厚，陈老与寿爷有交情，常先生和陈老论“爷们儿”，蘑菇管陈老叫“爷爷”。蘑菇上陈老家里去，进门喊了声“师爷”，我们师奶奶说了“叫爷爷行，别叫师爷，上你们家论去！”

7、1951年程常二烈士在朝鲜牺牲后，天津市党政领导、各界人士举行了隆重的追思悼念活动，数十万市民夹道瞻仰葬仪，自动加入送葬队伍的不计其数，但文艺界不许唱戏我不知道。陈老从来没有在“三不管”说过书。再有关于陈老的徒弟，不止三位，师爷自己对人讲是三十位，我也没有全见过，请参看以前的帖子《陈派评书演员》。

8、我父亲从来没有替过我师爷的场，如果有我父亲会跟我说的。过去只有我替我师爷上过业务，我父亲单有书场，久在天津东来轩、义和轩、东兴市场等书场献艺。如果按马先生所讲，都去参加小蘑菇的葬礼，那我父亲也应该去的，他过去经常去群英后台，和兄弟剧团的关系也很好。更主要的是常烈士牺牲于1951年4月23日，这期间我父亲正在戒大烟，根本没有演出。

9、《瑞云》这个段子我师爷和我父亲说的我都听过的，在我们门来说，这是一个小段，我早先就说一天，现在能说三天，我师爷尽管艺术高，也说不了半个月，他在书场里说3天，在茶楼上最多不过五天，我父亲能说两天，观众也不会有这样的评价。

10、马先生说“陈老四十岁至七十岁都留大胡子”，陈老生于1887年，殁于1955年，享年68岁，四十岁至五十岁是1927年—1937年，原来是两撇胡子，他从北京回来才留起长胡子来的，有“1934年评书界七贤聚会天津”等照片为证。

11、陈老主要是说《聊斋志异》，但说“一辈子就一部聊斋，别的不说”不准确，他早年说过“大枪杆儿”（明英烈），据说还有人听过他的《沉香床》。

12、陈老的师父，我的师太是张智兰，不是王致廉。

13、我父亲生于1904年，去世时50岁，解放时经四十六岁了，1951年不是三十岁。

14、马先生恐怕没有听过我们门的书，陈家门的“驳口”是很讲究的。从我师爷到我父亲和我，我们都没有撂过“到此结束，《瑞云》说完了”这样的“驳口”。如果说一段书说完了，只能说“这段《瑞云》说到此处，是全始全终。”但这只限于在电台上播音，要是在书场里，头天散书必须留一点转天的内容，转天一开书，再简叙一点昨天的后文书，把“驳口”封上，再说“书说至此，这段《瑞云》是全始全终，下面给您换一段XX。”《聊斋志异》以中短篇为多，经常要换目录，否则“说书一松嘴，听书的就开腿。”这个道理马先生应该知道的。

15、原来在天津的书场或茶楼说书，说书先生在台上撂完“驳口”，掌柜的和伙计下来敛钱，给伙计些小费，外地有先生自己下去敛钱的。马先生说“观众鼓掌”，我不知道马先生是听说的还是亲眼看见的。

16、马先生第二次又说师爷说《瑞云》是七天的买卖，我父亲只说了两个小时，前后矛盾，显然不是事实。

17、我师爷即便对我父亲再不满意，也不可能上台把这个段子重说一遍，没有这种道理。因为我父亲在向师爷学完之后，又加入自己的东西，发挥自己的擅长，但是没有脱离开陈老的艺术规范，我师爷说过“打洗三学到接三，你也成不了陈士和，必须变成你自己的东西。” 我父亲也有自己的擅长，而且当时的买卖很火的。师爷从艺术上严格要求这是事实，但绝不能我父亲说完了，师爷上台把这段《瑞云》重说一遍，再说即便说得再好，重复的段子也会掉座的。

18、赵先生说的书也不是男女色情的，更不是光闹鬼，这样说对赵先生恐怕不尊重，我师爷的段子里也有很多男女情爱方面的段子，主要是说封建时代婚姻不自由，马先生理解得太浮浅了。

19、《梦狼》和《席方平》怎么是讲究武打的段子呢？《崔猛》、《田七郎》、《向杲》、《老饕》、《云萝公主》等段子里固然有一些身段，也不是武侠书。

20、固桐城先生是赵佩茹的叔叔，不是我师爷的徒弟，他是陈老的义子，他有《聊斋志异》的段子，但不是我师爷的，段子不一样，说法也不一样。他是评书大家，说得很好，主要红在东北，后来才来的天津。“他是常连安与赵佩茹介绍”的什么？我没听懂。旗人是以名为姓，不是一辈儿一换姓。

21、固先生说没说过《王者》，我不知道，但他说过《二班》有录音，《大班》是什么，我不知道，有《三班》吗？反正《聊斋志异》里没有。

以上列举了一些失实之处，我只是根据我所知道的实事求是地说。其实，我对北京评书的历史了解不是很多，所以关于其他人的情况我不好评论，但陈家门的事我还是有发言权的。说评书讲究的是人情道理，评论的是是非曲直，我师爷曾经讲过“你不懂人情怎么能说评书！”写出来的目的也非针对人，我只希望电台等新闻单位能够更尊重史实，还历史以本来面目，而不能想当然，以免贻误后学。更有落在书刊史志上的，如果别人再引用了，就越传越失去真实性了。近来我听到很多失实的传闻，比如说我师爷在台下听小蘑菇的事，还有人说我说过《罗刹海市》等等，总之都是子虚乌有，空穴来风。如果在台上说也就罢了，用不着太较真儿，但作为电台正式播放的节目，影响太大，所以我也就不吐不快了。