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王朔：我的自我认识之路（中）
(2007-01-20 11:59:39)| 分类： 书.影.乐（评级） |
三联生活周刊:如果有崇高的东西，你不崇拜？
王朔:都是偶像崇拜，这都叫亵渎，包括大众文化搞的就是这样，小孩搞搞就算了，崇拜点歌手没有什么，大家不要把自己真当回事了，把自己搁那儿你怎么下来呀，张承志医疗问题解决不了，还让刘恒跑北京作协，你真有那骨气，你别进体制来呀。张承志的作品我还是喜欢，我觉得他被上海这帮孙子利用了，拿他当棍子打人。别拿这个打别人，我也追求高尚，做一个纯粹的人，做一个脱离低级趣味的人特别难，做不到那天我不说这话。说实在的，有一些学奴特别讨厌，看上去一肚子学问，人家说的话你背下来了，你查得到，引用别人的话，你就叫精英了？哪个是你自己想的，不带重复人家的，那是本事吗？包括吹鲁迅的一帮人，把鲁迅的美德都压在你自己这边了。
三联生活周刊:但是2000年之后有人说你也以精英的口吻说话了，看不起大众文化了？
王朔:我是看不起大众文化，谁也别冒充大多数，大多数是暴民，谁也别拿这个来说话，就是一对一的说话，今天我们一对一交流有可能了啊，每个人都能在网上发出声音。我认为中国的大众文化那就是香港的殖民地文化，我觉得香港人那种殖民地文化很操蛋，它上接中国传统文化中的武侠暴力文化，权力崇拜，嗜血，说实在就是暴民文化。八国联军那会儿，慈禧太后信了他们刀枪不入，下令向全世界宣战，这不严重不靠谱吗？
三联生活周刊:当时说金庸是因为这个理由吗？
王朔:不是。我认为金庸的小说犯了很多文学大忌，你不带重复自己的。他那就是大众文化，你别花钱请一堆人开会，要把茅盾拉下来，把他补上去，当时有这个背景。北大中文系那人，说鲁迅也是武侠，别胡扯了，睁着眼睛说瞎话，金庸那时候老了，想把自己立为宗师，要进中国文学殿堂，问题是底下抬轿子的人讨厌。我认为他不该进，说实在的，他的行文跟贾平凹也差不多，那种文字上我不觉得什么，还把暴力加在民族大义上，我觉得特别胡扯，那些暴力是个人恩怨就个人恩怨，别弄成为了民族杀人，为正义杀人。杀人就不对。一个人为了报仇，重义，重信，我为了重这个信用，我非杀这个人不可。道德原则是有先后顺序的，最基本原则是不能违反的，你不能为了守信去杀人，你是守信了，但是你侵犯了更高的东西了。善恶观是人间的是非观，是利益之争形成的。你争善恶，争是非，你就是凡夫俗子，还聊什么觉悟，就是利益之争，我们别拿这个当英雄来吹了。宣扬这个就是暴力文化，还说什么啊，千万别冒充大师了。我倒不认为谁高谁低，是不同的东西，你是为了挣钱，你挣到钱了吧，别蹬鼻子上脸了。
三联生活周刊:到现在我们有了新的娱乐文化，和90年代不太一样了。
王朔:没什么不一样吧，都是从港台那儿弄来的，崇香港的，你说崇拜他干什么，真不靠谱。就是“80后”的孩子的娱乐，我觉得他们没有登上历史舞台，这帮小孩他们才哪儿到哪儿，早点儿。他们比起80年代，比起思想解放的时候，那出了多少人啊。清醒一点就是韩寒了。电影电影无聊，电视剧电视剧不像个东西。娱乐节目傻死了，打扮得人不人鬼不鬼的。时尚是多土的一个事，一身名牌多贱啊？时尚的爷爷是谁，是前卫，你们学就从根上学，学点前卫的东西，你学英国的前卫，别学香港的时髦，一帮人完全不顾黄种人的特点。逗逗小孩可以，过去不让人家玩，现在就让人家玩吧。不爱跟他们玩的就不玩，该干嘛干嘛。
我们都在这个循环中，根本没有什么，昙花一现而已
三联生活周刊:说说你自我认识的事吧。
王朔:对。你说，我哥哥死，这对我震撼很大，后来连着死了五个朋友，猝死，下面不知道死谁，完全在一种危机里。再过50年，咱们都不在了吧。是，我比他早死点，他比你晚死点，到时候都还得死，还瞎说什么啊。我赢了你们又怎么着。这里头有一个大的东西管着大伙，我得弄明白我这是干什么呢。我以前也相当于“80后”，仗着年轻，火力壮，反正你们写的也不怎么样，我比你们次一点，你们又能强到哪儿去？中国小说谁也没有超过《红楼梦》。
三联生活周刊:那种崩溃状况下小说写作停止了？
王朔:原来那种小说不写了，以后我也不写那种了。我写慧能，他是文盲，北京丰台人，他天生就明白。他说菩萨，不要以为你普度众生，菩萨要认为他普度众生他就不是菩萨，因为他心里有“我”了，你是谁，根本就没有你。讲向善可不可以，当然可以，这不是根本的东西，佛教是讲生死问题的。拿高中物理完全可以把《金刚经》重新解一遍，说的就是能量守恒，其实就是教你生命的源头、归宿是哪儿。涅是什么啊，就是能量圈，人死后会回到物质状态了，物质也会湮灭的，物质湮灭以后变成光子，光子湮灭以后变成辐射，辐射是能量。只是用不同的语言说，其实聊的是同一件事，这就是宇宙真理。我们都在这个循环中，根本没有什么，昙花一现而已，别再自己吹牛了。宇宙有一个基本法则，任何偶然都是必然的，别投机取巧，没有便宜事，因为能量守恒。你把一个人杀了，你无非改变他的物质存在的状态，能量还在。哪儿去了，转为负数，坠着你。能量守恒，就是从原点出发必返回原点，中间不管跳多远，飞多高，变多大，最后归零。但是零不是什么都没有，这说起来就长了，我得写才能说清楚。
三联生活周刊:什么时候开始读《金刚经》的？
王朔:“非典”时候。有好几年我看到太多的异象了，都是视觉的，睁着眼睛，让人不寒而栗，看见我成耶稣基督上了十字架了。看见广阔的宇宙星空，我哪敢信啊，我不成邪教了？天一亮我没法活了。我去三联书店买了三本《华严经》，这是最难看的经，全是在聊看见什么了，全是聊这个。后来我一个朋友，给了我一本《金刚经》，看着费劲，我就望文生义地翻，翻译成北京话了。我给池莉看，她明白了，就是把人之为人、和人将来去哪儿说得非常清楚，它说到物质那儿，没再往下说，就像物理到了第一推动力那儿就不再往下了，再往下还有，其实就是能量。
王朔:都是偶像崇拜，这都叫亵渎，包括大众文化搞的就是这样，小孩搞搞就算了，崇拜点歌手没有什么，大家不要把自己真当回事了，把自己搁那儿你怎么下来呀，张承志医疗问题解决不了，还让刘恒跑北京作协，你真有那骨气，你别进体制来呀。张承志的作品我还是喜欢，我觉得他被上海这帮孙子利用了，拿他当棍子打人。别拿这个打别人，我也追求高尚，做一个纯粹的人，做一个脱离低级趣味的人特别难，做不到那天我不说这话。说实在的，有一些学奴特别讨厌，看上去一肚子学问，人家说的话你背下来了，你查得到，引用别人的话，你就叫精英了？哪个是你自己想的，不带重复人家的，那是本事吗？包括吹鲁迅的一帮人，把鲁迅的美德都压在你自己这边了。
三联生活周刊:但是2000年之后有人说你也以精英的口吻说话了，看不起大众文化了？
王朔:我是看不起大众文化，谁也别冒充大多数，大多数是暴民，谁也别拿这个来说话，就是一对一的说话，今天我们一对一交流有可能了啊，每个人都能在网上发出声音。我认为中国的大众文化那就是香港的殖民地文化，我觉得香港人那种殖民地文化很操蛋，它上接中国传统文化中的武侠暴力文化，权力崇拜，嗜血，说实在就是暴民文化。八国联军那会儿，慈禧太后信了他们刀枪不入，下令向全世界宣战，这不严重不靠谱吗？
三联生活周刊:当时说金庸是因为这个理由吗？
王朔:不是。我认为金庸的小说犯了很多文学大忌，你不带重复自己的。他那就是大众文化，你别花钱请一堆人开会，要把茅盾拉下来，把他补上去，当时有这个背景。北大中文系那人，说鲁迅也是武侠，别胡扯了，睁着眼睛说瞎话，金庸那时候老了，想把自己立为宗师，要进中国文学殿堂，问题是底下抬轿子的人讨厌。我认为他不该进，说实在的，他的行文跟贾平凹也差不多，那种文字上我不觉得什么，还把暴力加在民族大义上，我觉得特别胡扯，那些暴力是个人恩怨就个人恩怨，别弄成为了民族杀人，为正义杀人。杀人就不对。一个人为了报仇，重义，重信，我为了重这个信用，我非杀这个人不可。道德原则是有先后顺序的，最基本原则是不能违反的，你不能为了守信去杀人，你是守信了，但是你侵犯了更高的东西了。善恶观是人间的是非观，是利益之争形成的。你争善恶，争是非，你就是凡夫俗子，还聊什么觉悟，就是利益之争，我们别拿这个当英雄来吹了。宣扬这个就是暴力文化，还说什么啊，千万别冒充大师了。我倒不认为谁高谁低，是不同的东西，你是为了挣钱，你挣到钱了吧，别蹬鼻子上脸了。
三联生活周刊:到现在我们有了新的娱乐文化，和90年代不太一样了。
王朔:没什么不一样吧，都是从港台那儿弄来的，崇香港的，你说崇拜他干什么，真不靠谱。就是“80后”的孩子的娱乐，我觉得他们没有登上历史舞台，这帮小孩他们才哪儿到哪儿，早点儿。他们比起80年代，比起思想解放的时候，那出了多少人啊。清醒一点就是韩寒了。电影电影无聊，电视剧电视剧不像个东西。娱乐节目傻死了，打扮得人不人鬼不鬼的。时尚是多土的一个事，一身名牌多贱啊？时尚的爷爷是谁，是前卫，你们学就从根上学，学点前卫的东西，你学英国的前卫，别学香港的时髦，一帮人完全不顾黄种人的特点。逗逗小孩可以，过去不让人家玩，现在就让人家玩吧。不爱跟他们玩的就不玩，该干嘛干嘛。
我们都在这个循环中，根本没有什么，昙花一现而已
三联生活周刊:说说你自我认识的事吧。
王朔:对。你说，我哥哥死，这对我震撼很大，后来连着死了五个朋友，猝死，下面不知道死谁，完全在一种危机里。再过50年，咱们都不在了吧。是，我比他早死点，他比你晚死点，到时候都还得死，还瞎说什么啊。我赢了你们又怎么着。这里头有一个大的东西管着大伙，我得弄明白我这是干什么呢。我以前也相当于“80后”，仗着年轻，火力壮，反正你们写的也不怎么样，我比你们次一点，你们又能强到哪儿去？中国小说谁也没有超过《红楼梦》。
三联生活周刊:那种崩溃状况下小说写作停止了？
王朔:原来那种小说不写了，以后我也不写那种了。我写慧能，他是文盲，北京丰台人，他天生就明白。他说菩萨，不要以为你普度众生，菩萨要认为他普度众生他就不是菩萨，因为他心里有“我”了，你是谁，根本就没有你。讲向善可不可以，当然可以，这不是根本的东西，佛教是讲生死问题的。拿高中物理完全可以把《金刚经》重新解一遍，说的就是能量守恒，其实就是教你生命的源头、归宿是哪儿。涅是什么啊，就是能量圈，人死后会回到物质状态了，物质也会湮灭的，物质湮灭以后变成光子，光子湮灭以后变成辐射，辐射是能量。只是用不同的语言说，其实聊的是同一件事，这就是宇宙真理。我们都在这个循环中，根本没有什么，昙花一现而已，别再自己吹牛了。宇宙有一个基本法则，任何偶然都是必然的，别投机取巧，没有便宜事，因为能量守恒。你把一个人杀了，你无非改变他的物质存在的状态，能量还在。哪儿去了，转为负数，坠着你。能量守恒，就是从原点出发必返回原点，中间不管跳多远，飞多高，变多大，最后归零。但是零不是什么都没有，这说起来就长了，我得写才能说清楚。
三联生活周刊:什么时候开始读《金刚经》的？
王朔:“非典”时候。有好几年我看到太多的异象了，都是视觉的，睁着眼睛，让人不寒而栗，看见我成耶稣基督上了十字架了。看见广阔的宇宙星空，我哪敢信啊，我不成邪教了？天一亮我没法活了。我去三联书店买了三本《华严经》，这是最难看的经，全是在聊看见什么了，全是聊这个。后来我一个朋友，给了我一本《金刚经》，看着费劲，我就望文生义地翻，翻译成北京话了。我给池莉看，她明白了，就是把人之为人、和人将来去哪儿说得非常清楚，它说到物质那儿，没再往下说，就像物理到了第一推动力那儿就不再往下了，再往下还有，其实就是能量。
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