（小标题）一些可以从容或无法从容的事
记者：作为一个从业者，你怎样看央视的十年，以及民营公司的这几年？
黎瑞刚：我觉得中国的电视媒体，都要感谢中央电视台。这十年来中央电视台是一个样板，它告诉我们在这样一个体制下，一个媒体它的扩张力和想象空间在哪里，哪怕是最正宗的国有媒体，这种想象力都很大。而且中央电视台的改革，从一个栏目开始，这中间他们渗透出来的影响力，我觉得不是说就这十年，就是今后很长时间内，都会渗透出来。
像我们这些人，在求学时，看的最多的并不是凤凰卫视，而是中央电视台。中央电视台有时候能给你很多灵感，很多启发，你也能发现很多东西你可以超越它。这种东西给我的体会很深。回过头来说，不管今后媒体发展到什么样的格局，我觉得所有的那些变革都要感谢中央电视台走过的道路，它给中国媒体一个巨大的发展空间。
第二个，我觉得在中国，民营公司这条道路是挺悲壮的一条道路。民营公司可以干房地产，可以干商业，可以干钢铁厂，而选择媒体的这批人肯定是充满了理想的。他们知道这条道路中间，所遇到的艰难险阻是别的行业所没有的，这种巨大的风险背后，也有一定的市场机会在里面。而且我觉得民营公司发展起来不是坏事。这个市场中间有很多的路可走，他们在挫折中间迂回，他们逐渐把很多路都走通了。这中间人是一拨一拨的，前赴后继很悲壮的，死了很多，不过活过来的也很多。

记者：民营电视公司他们基本上属于单打独斗的，但他们这样下去会怎么样？
黎瑞刚：他们成长到现在这一步，都做到一两亿的营业收入，几千万的利润，很不容易的。我相信他们的内部资源是高度利用的，而我们的资源是很浪费的。
我真的是看到我们这种媒体企业，下一步肯定有好几个槛要过，一个是资本上的，他们也跟我们一样，靠积累，靠广告。如果靠广告，这样下去成长是很慢的，他们一定要走出去融资，上市也好，一定要在资本上面走出这条路，而且一定要迅速；第二我是觉得现在这些公司核心竞争力没有完全形成。比如说做娱乐资讯的节目，现在很多，东方卫视也在做，一些有实力的地方台逐步都会自己做，这些节目公司核心的价值，品牌，核心资源，核心竞争力，还没完全形成；第三，他们的团队很市场化，团队非常敬业，但有的也有家族的因素在里面。我不觉得会做节目的人就懂管理，包括我们这些人，都是从做学问出身的，到后来团队的打造。我们的看法是，这些民营公司中间竞争是必然的，可能他们互相之间还会出现整合。

记者：在国内的电视媒体中，属你最了解跨国媒体公司了，你对他们怎么看？
黎瑞刚：不谦虚地说，国有媒体中间，跟跨国公司打交道最多的应该是我了。跨国公司跟我比较熟悉，我跟他们打交道也比较多。我觉得国际合作是我们这些后发的媒体迅速往前走的一条道路。你跟他合作以后，你知道世界标准是什么，你能学到很多的东西。如果谈得好，你还可以分享他的国际市场，这个都可以做到。
但有一点我觉得很重要，跨国公司它再怎么跟你合作，他是在分割你的市场。我们今天跟他一块合作，跟他坐在一起，至少说你有点像与狼共舞的感觉。只是我们现在政策限制，它不能占大股，不能有绝对的发言权，如果市场有变化，它一定还是要它的品牌，因为他们到中国来，就是利益的动机。所以他现在跟你很温和，只是在一个特定的政治框架里面表现得很温和，表现得很合作。
国际上也有一些国家，一合作就完全失去了自己，中国不会。美国的就是全球的，美国的就是我的，这在一些小国家中间屡见不鲜。但在中国，这样的文化，这样的人口，这样的体制，我觉得中国媒体，跟国际媒体之间肯定是一个较量的关系。

记者：你现在是在做这样一个产业的管理者，你自己身上也有一些官员的色彩。你会有很多的机会往上走，现在刚把这个事业推起来，今后你会接受什么样安排？
黎瑞刚：我身上一直有两种身份，有一些矛盾。我把自己到底看成什么样的角色，这两种不同的角色定位。一种定位我是政府官员，第二种我是一个媒体或者企业的职业经理人。作为一个政府官员，是有任期的，会短期，他希望在最短的时间里做出最好的业绩出来，他有时不考虑后面的东西，会做短期行为；而作为职业经理人就不一样，职业经理人当然也希望在他的任期之内，自己的业绩做好，但大家对他有一个约束机制。如果是上市公司的话，外面有很多的监控，他不能乱来，不能把以后的事情做了，不能他走了以后，这个企业垮掉了。所以你的很多决策，考虑到这个企业的长远，这两个就不同了。
我也想我们这种人，到底走哪条路，好像是蛮难的。你不可能排斥一边，你不能说我只想做一个职业经理人，人家会觉得你很幼稚，而只想当一个完全的官员，今天也不容易。所以我觉得一定要有所作为，好在我自己很清醒。很多人还没有看清楚这个问题，每天开会忙来忙去，听领导的报告，觉得生活工作就是这回事。我幸运我看清楚了这个东西，至于今后怎么变化，我觉得我们这一代人的职业选择都会不大一样，一个是这个社会在变化，这个体制在逐步变化，包括干部选拔体制都在变化。所以我觉得，自己坐在今天这个位置，一门心思想一步步往上爬是非常幼稚的想法。
所以说实在的，如果有非常好的环境的话，我现在干的位置可以是一个终身的职业。为什么我见到美国的那些总裁，他们觉得很惊讶，这是他奋斗一生的目标。在中国的特殊历史机遇中，让年轻人出来，确实是一个很偶然的因素出现了。
从本身来说，我觉得自己的这种职业理想，或者说这两年给我的感觉来说，我觉得现在做的事情才真正有意思。尽管每天要处理很多难题，但这些难题处理完之后，你就前进了一步。表面上看是集团解决一个难题，但很可能是在中国电视业中间是一个突破。
所以从微观上来说，你是在开很多会，但从宏观上来说，你就像一个历史的创造者。有一次我跟一个老外在一起聊天，他说你每天这么忙，简直不可想象，没有想到国有媒体的领导像你这样，大年初一上班，天天都要在办公室，他想不通。后来他跟我讲起一个事情，说他以前在一个中亚的国家，在那边帮助那个国家建立有线网络，启动有线电视，他就觉得他在那边是在创造历史。我跟他说，其实今天我在这里也是在创造历史，其实我每天努力做的事情，就是在创造中国传媒的历史，或者说中国整个文化的历史，这种成就感，历史创造的激情，没到这个职位的人也不会拥有这种感觉；你不处于这个特定的历史阶段，也不会有这个感觉。

记者：这么多年当中，有哪些数字是对你来说比较重要的，跟你相关的？
黎瑞刚：我们集团现在在编职工有五六千人吧，加上一些非编的；现在我们的资产已经差不多有120亿左右了，今年我们广告销售能够做到25个亿。这个在中国媒体中间算不错了，但跟中央台还没法比。

记者：你现在还有没有什么兴趣爱好呢？
黎瑞刚：兴趣爱好这两年基本上被工作全部挤没了。在运动中我比较喜欢游泳，我也喜欢足球，现在也不行了。我游泳有一个特点，我会先想好今天游多少个来回，我跳下去就一口气游完，我再累我一定游到底，我是这样做的。
我觉得游泳是挺锻炼人意志的，但那也是挺孤独的。因为你在水里面，没有人对话，也看不到外面的风景，就听到自己呼吸的声音，水的声音，开始的时候挺好，中间你非常疲惫，因为目标没达到还要往下走，很孤独，没有人能帮你，一个来回一个来回游。这种感觉对自己蛮有挑战。
其他的嘛，音乐我还是蛮有兴趣的，不过这几年的工作把我的感觉也弄没了。古典音乐我不是很专业，但我在这方面还是花了不少时间去研究。音乐家传记我看了很多，这是我很喜欢的阅读类别。歌剧我是比较喜欢的，我差不多是从96年开始，时间也不算长，凡是到上海来演出的歌剧，每一部都要看，我很有兴趣。
我觉得音乐是一个很有意思的东西，它不像绘画，包括歌剧，歌剧跟我们的话剧和传统戏曲不一样，传统戏曲会讲一个很完整的故事，歌剧有时候故事非常幼稚，像很多德国的歌剧就讲一个哲理。你不用花很大脑筋想戏剧的张力，矛盾冲突。在这个剧场里面，我觉得是在感受一种氛围，感受音乐对你的一种冲击，我非常喜欢那种感觉。我晚上在办公室的时候，会把办公室一个很破的音响，音量开得最大，听一些歌剧的东西，有时候会听一整部，这种情绪会笼罩你，让你会觉得特别有激情。如果说晚上在办公室里面，特别静的时候，音乐会让你觉得整个空间都会有一种纵深的感觉。

记者：总体感觉，你对自己还是挺满意的，是这样吗？
黎瑞刚：我是觉得，哪怕今天我在讲这个话的时候，我还是觉得自己是很顺的。但我在跟你们聊的时候，跟别人聊时候，我相信我的神态中间还是流露出来很多得意的成分在里面，自我的骄傲在里面。这其实是我克服不了的，就是因为还太年轻，太顺。
我有时候真的希望有什么东西能够让我真正成熟起来，能够老起来。我甚至还有一种直觉，我现在做的集团这么大，有这么多的财产在里面，这时我就怕我的年轻，我的急于求成，我的冲动，我的幼稚，怕我的这种透支，铸成大错。