答《天津城市快报》

王立群

一、关于《大风歌》和刘邦

1、对于这次讲刘邦，您称自己除了延续了之前的严谨和平实外，主要是做了“一高一低”的调整。您在语言风格上的改变，是您自己主动想去做调整的，还是应栏目组和观众的要求而改变的？

答：这次讲述《大风歌》，我加大了两个方面的调整：一是内容上要更注重文化品位，二是形式上要更贴近现实。这种调整是我个人主动的调整，没有谁要求我这样做。我一直认为：语言只是表达思想的媒介，语言无乎内容。适合大众的语言媒介可以使更多的当代人更容易接受中国传统文化。用最通俗的语言讲述最富有学术含量的内容，这是我的追求。它既保持了较高的文化品位，又让更多的观众、读者喜欢听，愿意看。只有大家喜欢听、愿意看，我们的工作才更有价值。

2、您希望通过这次讲刘邦，让观众最深入认识和了解刘邦哪方面的内容？

答：一个充满市井之气的凡人，一个充满自信的常人，一个优秀的政治家，一位被大众忽略的兵家奇才，一位善于因人成事的领导，一位不懂妻子又不懂得如何保护自己心爱女人的男人。

3、和之前您所讲过的汉武帝、项羽、吕后等人相比，您认为讲刘邦最容易和最困难的地方在哪里？

答：现在图书市场上解读刘邦的书很多，但是，往往剑走偏锋，或美化，或丑化，怎么吸引读者怎么写，忽略了大众史学的文化品位。这是最为可怕的一件事。司马迁的《史记》是学术界公认的信史，但是，有人却偏偏说司马迁欺骗了大家，并按照这种思路“解读”《史记》中的历史人物，这是对司马迁和《史记》的亵渎，是对广大读者的误导，是对中国古代历史的歪曲。讲出一个比较符合历史记录的我心中真实的刘邦非常不易。这需要坚实的学术功底，需要全面了解历史研究的现状，需要吸收《史记》研究界已有的研究成果。自两汉以来，古代学者和当代学者在这方面进行了大量卓有成效的研究，如果这些东西都不看，自管去搞自己的“发现”，实际上走向了历史虚无主义。这类“大众历史”书籍的流行造成了媒体的一种误解，以为讲出一个符合历史文献记载的刘邦反倒没有什么“新意”。丑化、美化刘邦反被认为是富有新意，这种倾向非常可怕。

4、在《大风歌》中，您用了很多幽默的词、和网络流行语，您是为了改变自己的讲史风格而特别去关注一些比较时尚、现代化的词汇吗？

答：不是的，是在6年来写作、讲述大众史学的过程中不知不觉地形成的。这些年，我参加每年的“中国《史记》研究会”的年会，写的论文完全是学术风格的语言。因为那是给“小众”看的，《大风歌》是给“大众”看的，二者的阅读对象不同，因此，语言风格上也迥然有别。

5、如果一位身在职场的年轻人想从您这本《大风歌》里找一些职场上的生存手段，您认为他们可以从刘邦身上收获什么？

答：对人生的自信，“与时俱进”的学习精神，可以失败但不可能被打垮的强大内心世界，善于“因人成事”的智慧，虚心听取他人意见，善于塑造自己的美好形象，这些东西对我们今天在职场拼打的年轻人都有很好的借鉴价值。

6、在政治家、丈夫、领导、男人这四个角色中，您认为刘邦最精彩的是哪个？

答：这四种种角色中，刘邦最精彩的是政治家和领导；作为丈夫和男人，刘邦都有失误。刘邦不甚了解自己的妻子吕后，所以，他的“白马盟誓”成功地阻止了臣子的篡位，但是，他忽略了第一个造成西汉帝国危险的是吕后。吕后竟然在他下世后四天秘不发丧，企图族诛全体功臣，差一点葬送了刘姓江山。作为男人，刘邦不能有效地保护他最心爱的女人戚夫人。他下世之后，戚夫人竟然被吕后残害为“人彘”，最终被吕后杀害。

7、您在讲刘邦的奋斗历程时，用了十六个字来总结：“高人指路，贵人相助，个人努力，小人监督。”对于今天的人而言，如何更好地将这十六个字应用到自己身上呢？

答：一个人要进步，确实需要有人为自己指路，这样可以大大减少走弯路走错路。有“高人指路”，是一种人生的幸运，但是，并不是每一个人都有这样的幸运。如果有人欣赏你，提携你，你的成长、进步会较顺利，这就是“贵人相助”。无论他人怎么为你指路，或者怎么提携你，都离不开一个最基本的东西，就是“个人努力”。人的一生，需要两个字：一个是“勤”，一个是“恒”，真正做到这一点非常不容易。真正做到这一点，就是尽了“个人努力”了。但是，人是有追求的，这种追求如果超过了一定的度，就会使迷失自我，这就需要监督。人们痛恨“小人”，可是，“小人”的存在会使我们兢兢业业，如履薄冰，不犯错误或少犯错误。所以，“人小监督”同样很有必要。

二、关于《百家讲坛》及您的讲史经历

答：《百家讲坛》从最初的讲述科技、人文转变为以讲史、讲传统文化为主，经历了一个探索与发现的过程。这个转变非常成功，它使《百家讲坛》成为蜚声海内外的一档品牌栏目。

     我的讲史经历是从1982年留校任教后开始的。1982年留校后，我在河南大学主讲秦汉魏晋南北朝文学。讲述汉代文学时必讲《史记》，因为《史记》是两汉散文的经典之作。2006年在《百家讲坛》上讲《史记》也是以多年来在大学讲台上讲《史记》为基础的。可以说，没有在大学讲台上多年讲《史记》的经历，我登不上《百家讲坛》，也不可以能一讲6年。

8、这已经是您在《百家讲坛》上读史记的第6个年头了，如果您晚年写回忆录的话，您将怎样总结自己在《百家讲坛》上的经历？

答：从未想过晚年写回忆录的事。如果真要写，这6年应当是一段非常值得回味的六年。因为这6年让我经历了很多。就知识方面来说，6年来讲《史记》迫使我学习了很多知识；就了解人生、了解自己、了解社会而言，我对人生、对自己、对社会有了更多更深刻的了解。这6年我接触了很多过去我一生都不可能接触的许多人，包括高官、巨商、演艺界的精英、文化界的名人，更重要的是接触了更多的老百姓。数十年来，我一直沉浸在自己的学术领域中进行研究，在同行的“小众”中进行交流，与普通百姓，尤其是全国百姓很少有机会接触。但是，这6年我去过很多地方，包括应国务院侨办之邀到美国参加“名家中国”的文化讲座。虽然读书的时间少了，但是，走了数万里路，接触了方方面面的普通百姓，让我大开眼界，懂得了阅人的重要。这是书斋中做研究无法提供的。

9、您认为现在的《百家讲坛》最大的变化是什么？

答：今天的《百家讲坛》最大的变化是新人辈出，题材拓宽。

10、有人认为“现在《百家讲坛》的学者为了讨观众喜欢，越来越重故事趣味性，把历史讲成了评书。”您认为现实的情况是这样吗？

答：“讨观众喜欢”不是一件坏事，关键是怎么“讨观众喜欢”。“讨观众喜欢”是电视讲座的前提，观众都不喜欢，还讲什么？因为你讲了观众不看，有什么用？关键是怎么“讨好”。我理解的“讨观众喜欢”是既坚持文化品位，又有趣味性。语言可以非常通俗，甚至可以非常时尚，但是，内容有很强的学术性，有很高的文化品位。

“越来越重故事趣味性”一点错误都没有。做文化普及必须要有趣味性，没有趣味性，观众不喜欢听，根本谈不上普及。但是，不能只重视故事性趣味性，在故事性趣味性的背后还应有学术性，有文化品位。要让学术性、文化品位含而不露地渗透在电视讲座之中。

“把历史讲成评书”也没有错，关键是看谁在讲，在哪儿讲。在电视中讲评书完全可以；但是，评书要放在文艺频道上播，不能放在科教频道中讲。《百家讲坛》是科教频道的一个栏目，不能在《百家讲坛》上讲评书，这一点是常识。我不认为现在的情况是这样，现在正在播放《大风歌》，大家可以听听，看看是不是评书。

11、《大风歌》这本书的腰封上有两句话：“学者使电视深刻，电视让学者有为”，对于您个人而言，您和百家讲坛的关系是这样的吗？

答：不仅是我，每一位登上《百家讲坛》的学者都是这样做的。没有电视，我们对历史的理解无法传播到普通观众中去。电视讲座让学者有了用武之地，让众多在“小众”圈子里的学者有了谈及专业的平台。这一点可以说是功德无量。没有学者参与电视讲座，也会使电视讲座失去文化品位。电视人懂得电视，但不可能要求他懂得专业，只有让学者作为主力军走上电视讲座，才能使电视讲座更有魅力。

12、如今电视荧屏上出现了很多《百家讲坛》这样的栏目，您认为这会是今后向公众普及历史的最主要方式吗？

答：可能是一种，但是，克隆《百家讲坛》非常困难。我在《百家讲坛》工作了6年，深知讲好每一集都要付出艰苦的劳动，并不是每一家电视台都适合做这种的电视讲座的，最近几年的实践也证明了这一点。这里面有三个问题：一是合适的主讲人，二是适合电视讲座的内容，三是适应电视讲座的表达方式。这是举办这类节目的电视台最头疼的三大问题。

13、除让更多的人了解《史记》里记载的历史外，您最希望通过讲《史记》带给人们什么？

答：对中国历史的理解不是简单的了解历史事件，更重要的是通过这些历史事件了历史人物，并通过了解历史人物了解人性，了解社会，从而加深对自己、对人生、对社会的理解。

14、对于目前国学热您怎么看？您认为我们对待国学的正确态度应该是什么？

答：目前的国学热是两个方面的原因促成的：一是国学自身的魅力；二是社会对国学的需求。国学是一国自有之学术，它植根于中国社会之中，是中国文化的产物，因此，它有着深厚的群众基础。尽管它曾受到过非常严重的冲击，但是它适合中国的国情，自身的魅力是无法替代的。比如“孔子”和《论语》双双入选“中国文化符号”前20名即是一个明证。从社会需求上看，在经历了“五四”以来西方文化的洗礼之后，中国人民接受了西方文化中的许多精华，同时也重新发现了国学的独特价值。正是这两个方面的结合，形成了目前中国社会对国学的关注。

    我们对待国学的正确态度仍然是一句老话：批判地继承。既不能全盘否定，又不能全盘接受。

15、您在百家讲坛上讲课和在学校的讲台上讲课状态和心态有何不同？

答：在河南大学的讲坛上讲课与在《百家讲坛》上讲课，我的心态没有什么区别，都希望讲好。开始之时，电视讲座上讲得比较拘紧，这是因为紧张所致，但是，经历了6年的电视讲座后，现在已经比较放松了。二者的区别已经非常小了。区别只在于内容，有些内容不适合电视讲座的上，只能在大学课堂上讲。比如《史记》中的“表”和“书”，基本上不在电视讲座上讲。

16、能否讲讲您现在的生活？您每天都在忙碌那些事情？业余时间喜欢做什么？

答：我现在的生活包含两项内容：一是工作，二是休养。工作有三点：一是在河南大学指导博士生学习专业研究，二是每月进京录制4集《百家讲坛》的节目，三是适当参加一些社会活动。这些工作中工作是最重的仍然是《百家讲坛》的讲座，为它准备讲稿占据了工作中的大部分时间。业余时间我喜欢打太极拳，听音乐，散步。

17、您最理想的生活状态是什么？目前您最想实现的一个心愿或目标是什么？

答：我最理想的生活状态是：读自己感兴趣的书，写自己感兴趣的文章，没有更多外在的压力。目前我最想实现的心愿是在经历了长达12个月的《大风歌》录制后好好休息一下。