【春秋精神】

精神的绝对自由才是真正的自由

——对话庄子

记者：

    你在书中提到列子这个人，他能够驾驭风行走，这让我们感觉非常地潇洒、飘逸，这才是真正的自由。

庄子：

    错。

记者：

    为什么？

庄子：

    列子再厉害，他也离不开风，如果没有风，他就行动不了。

记者：

    任何人要想自由地运动，如果没有相应的东西作为其基础，他也不可能行动的呀？

庄子：

    那倒不是，古代的圣人、神人和智者就不一样。

记者：

    不一样在什么地方呢？

庄子：

    这些伟大的人，把自己、把成功、把美名都置之脑后。他们无须借助自然界的任何东西，他们只要借助于自然界的正气和变迁，就能够遨游于无穷的天地之间。

记者：

    感觉是你说这些圣人在无穷的领域遨游，不是他们的身体而是他们的精神在遨游。

庄子：

    你的感觉没错。人世间一切有形体的东西，它都必须依赖具体的东西才能获得自由，而精神就是我们通常所说的心，它可以遨游于无穷的领域，这就是逍遥。逍遥就是自由，自由就是内在精神领域的绝对地逍遥，它不依赖任何事情，它的自由没有任何东西可以阻挡得了，这就是绝对的自由。

记者：

    你是否达到过这种状态？

庄子：

    平心而论，我没有达到过这种状态，这种状态一般人很难达到。刚才我说过了，只有那种圣人才能够达到，他们连自己的肉体都能够遗忘，形如槁木、心如死灰。这种状态，就是精神的绝对自由。

记者：

    你曾经把心斋与坐忘作为两种实现绝对自由的手段。我想了解一下心斋与坐忘是一种什么样的做法？

庄子：

    所谓心斋，就是摒除一切私欲杂念，在这种情况下，人的心就可以和道结合在一起，从而任意驰骋。

记者：

    何谓坐忘？

庄子：

    坐忘， 就是一种心理上的混沌状态，对外已不再意识到天地的存在，对内连自己的肉体在不在都遗忘了。总之，自然不存在，社会不存在，自己的肉体不存在，自己的智慧不存在。达到了这种状态， 就是坐忘。