正义就是强者的利益——对话塞拉西马柯
(2016-11-25 09:18:55)
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正义就是强者的利益
——对话塞拉西马柯
作者:
据说苏格拉底曾经与你见过面?
塞拉西马柯:
是的。你问这干嘛?
作者:
苏格拉底是一个大名鼎鼎的思想家,你能和他进行交流,那足以证明你也很了不起嘛。你们在谈论什么问题呢?
塞拉西马柯:
苏格拉底跟我探讨的问题就是什么叫正义。
作者:
苏格拉底与你探讨这个问题,足以说明他很看重你的思想。在了解你的思想之前,我想了解你的生平,你是什么地方人?
塞拉西马柯:
我的家乡在卡尔西东。
作者:
这在什么地方?
塞拉西马柯:
雅典,也就是希腊有个麦加拉,你知道吧?
作者:
这个我知道。
塞拉西马柯:
你知道麦加拉,就好办了,卡尔西东是麦加拉的一个殖民地,具体我出生在卡尔西东的比提尼亚。
作者:
你记得你的出生时间吗?
塞拉西马柯:
大概是在公元前549年吧。
作者:
如果我没记错的话,你是在雅典与苏格拉底见面的,没错吧?
塞拉西马柯:
是的,没错。晚年我死在故乡,我与苏格拉底的见面是在雅典。
作者:
一些资料说你是自缢身亡,遇到什么样的事使你做出这样的决定呢?
塞拉西马柯:
往事不堪回首。这个你就不要讲了,你还是说正题吧。
作者:
好啊。柏拉图既然和你谈什么是正义问题,那我想了解一下在你看来什么是正义?
塞拉西马柯:
要想知道正义是什么,就必须同时知道不正义是什么。
作者:
在普通人看来,那些拥有不正义理念的人都是在性格上存在严重缺陷的人。
塞拉西马柯:
我并不是这样看的。
作者:
你是如何看待那些不正义的人的呢?
塞拉西马柯:
不正义并非是一种性格上的缺陷,恰恰相反,那些不正义的人往往是在性格上和智力上占有更加优越地位的人。环顾你的周围,好人往往得不到好报,而那些恃强凌弱的人往往能得到最大的好处。
作者:
也倒是,这种现象在我们的周围确确实实很普遍。
塞拉西马柯:
根据拥有不正义理念和信念的人的主体的不同,我们可以把这种人分为两种,一种是小打小闹型的不正义,这些人无非是小偷小摸,这些人你别看他名声不好,但是生活得很潇洒,做什么事情都是左右逢源,风生水起,且有利可图,从来不赔本。
作者:
那还有什么人呢?
塞拉西马柯:
就是那些贵为天子的人,在政治家中,往往是那些将不正义推行到登峰造极之境地的人,才有可能成为城邦和国家的首领。坏人当道是个普遍的现象。
作者:
真可怕。
塞拉西马柯:
也无所谓可怕不可怕,只有傻子才会追求正义,正义只能导致软弱。
作者:
如今的社会是法治社会,法律向来是追求正义的。
塞拉西马柯:
你这是想当然。法律是谁制定的?法律是统治集团制定的,统治集团认为正确的,认为什么是错误的,它都会用法律定下来。可以说,法律反映的是权力集团的利益,法律从来不去考虑弱者的利益。
作者:
你的观点我知道,你就是强调有利即有理,强权就是正义。你这种观点是赤裸裸的痞子理论。
塞拉西马柯:
不管你如何评论我的观点,在我看来天下无正义。如果有正义,这个正义就是权力集团的利益,希腊是如此,全世界是如此,我想你所待的那个地方、所处的那个时代也会如此。
作者:
你们西方后来出现了一个思想家,叫马基雅维利,他在他的《君主论》中就多次提出,正义就是强者的利益,并认为强者只要为了自己的利益,就可以随心所欲的采用他认为合适的手段。他认为,作为一个政治家既要有狮子般的野心、野蛮和血腥气,同时要拥有狐狸般的狡猾。原来我认为这些思想马基雅维利是首创者,如今看来真正的鼻祖是你呀。
塞拉西马柯:
不管你怎么认为,你随便说吧。
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塞拉西马柯简传
塞拉西马柯(Thrasymachus,约公元前459—400年),生于卡尔西冬(今属土耳其),智者派主要代表。
塞拉西马柯断言不正义比正义的生活更可取。他并不把不正义看成性格的缺陷。相反,他认为讲不正义的人看作在性格和智力上更优越的人。他说,事实上,不正义不只是在小偷这种可怜的水平上令人“获利”,而且尤其对那些将补正已推行到登峰造极之境的人有利,并使他们成为城邦或国家的首领。只有傻子才追求正义,争议只能导致软弱。塞拉西马柯主张,人应该以一种事实上是毫无顾忌地自作主张的方式去肆意追求他们自己的利益。他将正义看做较强者的利益,他相信有利即有理。他说,法律是有统治集团为了自己的利益而制定的,这些法律规定了什么是正确的。所有的国家都一样,因为正当仅仅是以权利建立起来的,反映了把持权力的集团的利益。所以,塞拉西马柯说,合理的结论就是正当的东西在任何地方都是一样的,都是更强大的集团的利益。
不过,柏拉图却认为塞拉西马柯之类是夸夸其谈、洋洋自得的江湖骗子和傻瓜。在柏拉图看来,智者又被称为诡辩 者。也有人说塞拉西马柯是以传授知识、辩论术、语法和修辞学为业的“哲学家”。早期智者是高尚的、备受尊敬的人, 他们常常被所在的城邦委以外交使命。