练手感。
 
　　詹：我们来谈谈幾米的经验，幾米在到大块出书以前，并没有像现在这么受欢迎，是到大块之后，才是我们现在所认识的幾米。你是如何

重新塑造了这个作者？
 
　　郝：基本上，我对作者的态度都一样，都是用交朋友的方式来看。既然要交朋友，就要知道朋友的特性，还有彼此相呼应的地方。
　　幾米当初来找我时，我一看到他的作品，就觉得这个人太棒了，一个人默默地创作，把内心的世界用那么绚丽的色彩表现出来，后面编辑

的过程就很简单，就是怎么样把第一次见面的那份感动传达出来，让读者也能像现场出版者第一次目睹他的作品一样，受到震撼。做完这些，

后面都是小事了。幾米的东西，他拿出来时已经非常完整了，我们要做的就是把第一次感动呈现出来。这当中有出版经营者的考量，但更多是

身为一个读者的感动。
 
　　詹：你从时报、商务印书馆，一路到创办大块，角色从编辑受雇者变成了创业者，创业者最大的不同，就是必须考虑到财务与营运。在我

们的经验中，编辑通常都是财务的外行人，你怎么去克服与调适这样创业者的身份？
 
　　郝：有个故事让我印象很深刻。有人因为创业之后，影印东西会把用过的纸反面来印。这当中难道是因为创不创业的关系吗？我在时报工

作时，并没有把自己当打工的人来看，只是想在什么位置，就把什么工作做好，当总经理就把这角色做好，所有者或是受雇者都不是我所想的

。
　　不同的是，在时报期间和自己创业，能运用的资金是完全不同的，大钱与小钱的定义完全不同。我自己很幸运，离开时报后，我同时间创

了大块，也到商务去工作，当时商务是一个非常稳健、谨慎但很健康的出版社，不管是白天的商务或是晚上的大块，在这段期间我都体会到“

小心谨慎花钱”的经验，对任何决定要更谨小慎微，这是很好的过程，使大块能一路走来。
 
　　詹：大块成立后的第一批书就非常引人注意，主因是书的视觉风格。你怎么定位出大块的第一套书，在我看来，这批书的视觉是用几何图

像与元素，用不同的方块组合出来。过去出版人制作书，每本书的视觉要不同，往往耗费巨大的时间和金钱，大块的作法却可以快速工作，又

能耳目一新，谈谈你对书的视觉想法？
 
　　郝：其实想法很简单，就是不要做和别人一样的事情，也不要做自己重复做过的事情。别人很常用的方法是什么，就不要去用它。不断提

醒自己，不要去做和人家相同的事情。
 
　　詹：后来大块也延伸出几个小型的“副品牌”，比如说“大辣”或是“网络与书”，你怎么和这些比较有创意的年轻工作者合作？
 
　　郝：其实这些像对待作者一样，都要当成是朋友。不管是对作者或是合作者，我一直在找对方的特质是什么，发现每个人心中Crazy的地方

。站在一个出版者的角度，找到和这些Crazy部份呼应的地方，不然一定会觉得这人在胡说八道，但又不能和他完全一样，要在一定的距离之外

，帮他看清许多他在燃烧热情时没有注意到的东西。这两块都要有，得要和他贴心，但不能贴近。
 
　　詹：你什么时候开始意识到自己适合当个编辑？
 
　　郝：我最早是根本不想当编辑。因为从小行动就不方便，师长都告诉我要从事写作或出版的工作，偏偏我就是想反抗。老实说，即使我后

来做了十几年的编辑，我还是在东张西望想要转行，八○年代计算机刚起来，我甚至想去写程序，因为需要逻辑与结构，这比较适合我。甚至

我在时报当总经理时，都不觉得我会继续当编辑下去。
　　在我工作的过程中，最重要的应该是我都抱着“敬业”的态度，我只是想要把工作努力做好。直到我三十九岁看到韩非子的书，我才恍然

大悟：出版是我找了一辈子的工作，幸好有这样的发现，四十岁离开时报之后，我才没有离开出版这个行业。
 
　　詹：你现在怎么带领自己出版社年轻的编辑？
 
　　郝：这我一直做得很差，我一直觉得出版就是手工业，要怎么教？你在旁边看就是了，看久了就知道了。后来发现，这样的作法不见得每

个人都适合，有时还是得要解释。现在是透过很规律的会议，和他们谈出棒的姿势、选球的秘诀。但尽管这样，我还是觉得最好的方式就是“

在旁边看”，用心来揣摩。
　　因为很多细调的过程都是事后无法解释的。出版最有趣的地方，就是编辑当下，那些快速而微细的转折，当时脑袋转了很多次，事后根本

回想不起来，最好是在旁边看，看到有什么动作就马上问。比如说整本书两星期没动，最后一刻却做了一些细部调整，这些随口回答的收获，

一定远大于事后的开会，因为等到开会时回溯，你会发现所有细节早就忘记了。
 
（本文经《数字时代》同意而转载）
 

链接：
《（1）出版像棒球运动》、《（2）最好的编辑流程》、《（3）操作一本书》、《（4）出版就是手工业》