●很多幽默儿歌虽然恶搞，但你不得不承认很好笑，这正体现了一种童心和谐趣，也正是儿童和成年人不同的地方。如果我们的儿童没有一点幽默细胞，整天一本正经，满嘴仁义道德，那反而不正常。
●孩子们能从灰色童谣中得到安慰和心灵的依托。毕竟它反映了很多教育现实、社会现实以及儿童生长环境的现实。我们不要动不动给这些童谣贴标签，要去欣赏他们的创造力和幽默感，或者去反思自己的教育方法和环境。
●主持人：本报记者 龚丹韵
●嘉 宾：杜骏飞（南京大学传播学教授）
龚丹韵：世界儿歌日刚刚过去，让人们又一次关注孩子们的童谣。但现在，孩子们唱起的童谣却常常是“书包最重的人是我，作业最多的人是我……”此类内容消极的灰色童谣，令一大批成年人忧心不已。您觉得这些童谣真的不利于儿童成长吗？
杜骏飞：灰色童谣有多种不同类型，不能一概而论。第一种是抱怨，比如“书包最重的人是我”，抱怨学习。这类童谣就像《诗经》里的《国风》，不平则鸣，是孩子内心的一种抗议，平时无从表达，只能通过童谣诉苦。第二种是调侃，“抖机灵”，比如
“李白乘舟将欲行，忽听扑通跳水声”。这显露一种才情，大人估计还没他们编得好。第三种，是一些早熟叛逆的童谣，比如“五年级的流氓一大堆，六年级的情书满天飞”。虽然内容有点极端，但多少带着现实的影子，只是做了夸张化的处理。第四种，比如“头顶白菜，腰缠海带，你是衰神二代”，纯属玩笑性质，不见得真要唱衰谁。还有一些童谣是在赶时髦，比如说改编《上学歌》“小鸟说，早早早，你为什么背上炸药包”，看上去有点暴力，其实就是凑热闹。
不难发现，真正属于暴力灰色的童谣可能还不到四分之一。另有四分之三是正常童谣，它们反映了真实的现实生活和内心情感，只不过用了调侃的手法。这个年龄段的孩子进入叛逆期，消极词汇是一种流行，不妨理解为心理发展的一部分，是青春潜伏期的正常情况，不见得有心为之。另一个原因则是受到外界影响，比如暴力媒介的吸引，带来了负面情绪，这归根结底还是要在社会身上找原因。
龚丹韵：儿童的言行，往往是当下成年人社会的一个侧影。您怎么理解灰色童谣的内容？
杜骏飞：以前的儿歌都很正统，总是带着理想和纯情。如果以此对照，现在的非主流儿歌，自然都被贴上灰色标签。但我觉得，时代不同了，对当下大多数的童谣，应该有开明的理解。比如“考试复考试，考试何其多，我生待考试，万事成蹉跎”，这没有说错，应试教育并不是培养优秀人才的最佳选择，别说学生有意见，就连老师和教育专家都有意见，孩子们只是直白地讲出了大人想讲的话而已。很多幽默儿歌虽然恶搞，但你不得不承认很好笑，这正体现了一种童心和谐趣，也正是儿童和成年人不同的地方。如果我们的儿童没有一点幽默细胞，整天一本正经，满嘴仁义道德，那反而不正常。
还有些儿歌属于解构性质，比如“我在马路边，捡到一分钱。把它交到警察叔叔手里边，叔叔拿着钱，买了一包烟”。它抨击了社会的不正之风。警察叔叔在儿歌里的形象一直非常美好，但是现实中未必全是如此。用现实情景对经典儿歌进行解构，反映了儿童的创造力和观察力，虽然不值得鼓励，但也不用大动干戈。我们不能去责怪孩子，他们本身没有责任，进一步说，要反思的不是灰色童谣，而是孩子们周围的环境。
龚丹韵：这种儿童心理真的难以避免？让他们多背诵健康儿歌等引导手段，究竟能不能起实质作用？
杜骏飞：童谣里的灰色情绪究竟从哪里来的呢？孩子们有两种心理反抗。第一个是“本能漂移”：我们的正统教材，总是一本正经，连很多老师们说的话都一模一样，听课时还必须背后叉手，举手要举90度，等等。孩子们虽然一时半会儿被规范住了，其实本能上丝毫不喜欢。有一首儿歌说“保证书保证书，保证以后不读书”，保证书是老师手中的利器，但孩子们其实恨这个东西，于是孩子就会特别喜欢回到娱乐的先天本能上。儿歌里说“在我心中老师对我最凶，总是把我留到七八点钟”，这种情况，你就算给他一百篇“老师是最可爱的人”，他也不过口是心非地敷衍你。小学教育的严厉性和肃穆感，压抑了儿童的天性。回到低幼的娱乐本能，是没有话语权的孩子们的一种变相抵抗方式，是属于他们的亚文化。
第二种心理反抗叫“味觉厌恶学习”。动物如果尝到不好的味道，引起了疼痛，就会把前置行为大幅度缩小。凡是照着老师说的规范去做，孩子们总是感到不快乐，于是相对而言，一旦离经叛道，他们就会觉得快乐。同理，我们编一些健康的童谣，本来孩子们应该从光明的童谣中得到快乐，但现在这些童谣不仅扭曲了他们的心情，甚至还会遭到嘲笑，孩子就不会去读。甚至，会形成反向刺激：展现自己的创造力，才能得到越来越多的鼓掌。这必将导致灰色童谣越来越流行。
孩子们能从灰色童谣中得到安慰和心灵的依托。毕竟它反映了很多教育现实、社会现实以及儿童生长环境的现实。所以，与其动不动给这些童谣贴标签，不如基于孩子的真实情境试着去理解，去欣赏他们的创造力和幽默感，或者去反思自己的教育方法和环境。
龚丹韵：鲁迅曾经感慨过，中国传统教育方式总是以长者为本，而不是幼者为本。成年人习惯把孩子当成可以摆布的木偶，总是试图给他们打造一个完全健康的无菌环境。
杜骏飞：青少年有自我学习的能力，以及接近成人心理的内容，他们同样会抨击时弊、抱怨现实，显得不那么天真烂漫。这是儿童发展的另一方面——对社会化的尝试，进行自我消化。这些灰色词汇和灰色情绪，如果出自成人之口，完全不算什么，为什么放在儿童嘴里就奇怪了呢？罗大佑的一首歌这么写：别以为我们的孩子们太小，什么都不懂！现在的孩子比以前更为早熟，千万不能用标准、虚伪的姿态去摆布他们。在尊重他们意愿的基础上进行沟通，才是解决之道。
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