嘉宾：@丽丽-风暴烈口（以下简称丽丽）、RaymondChen（以下简称雷蒙）

本文由触乐授权整理，访谈时长约3小时。

访谈时间：2020年6月中旬

丽丽：“Hello，能听到我讲话吗？现在可以开始了吗？”

雷蒙：“Hello~Hello~”

丽丽：“Hello~Hello，你好”

雷蒙：“你好~”

丽丽：“今天咱们……我们应该是第一次参与这样的访谈啊，所以……怎么说呢，我感觉瞬间有点尴尬了（笑）”

主持人：“不会不会（笑）~那首先就……怎么称呼二位？”

雷蒙：“Hello Hello，我叫Raymond哈，叫我雷蒙就可以”

主持人：“好的~”

丽丽：“叫我丽丽就行，我在微博上的ID就是丽丽风暴烈口，所以叫我丽丽就可以了。所以现在问题来了，我们该怎么称呼您呢？”

主持人：“我姓李，嗯……”

雷蒙：“（好奇）你的微信这个俄文名字是什么意思啊？”

主持人：“好多人都问我这个，这个是一艘船的名字”

丽丽：“（好奇）一艘船的名字？”

主持人：“嗯，是十二月返航的意思”

雷蒙：“（沉思）很好很好很好，嗯~”

丽丽：“咱们其实就是说 想要谈一些关于收藏或者对电子游戏的看法……是这个内容吗”

主持人：“嗯，主要就是关于收藏和您这次这个奥德赛的事情”

丽丽：“好的，那，先说一下关于奥德赛的情况吧。之前我们在闲鱼上交易的时候就能感觉到雷蒙似乎不是一般人。（笑）真的我只能这么认为。雷蒙说他当时有超过三百台主机是吗？”

雷蒙：“对的。”

丽丽：“当时拥有超过三百台主机，在这方面花费超过了七十万，之前我在微博上也说过这个情况，确实是比较佩服这样的实力和这样的财力的。”

雷蒙：“（恭敬）不敢，不敢，嗯。”

丽丽：“那么，我们两位……先从谁开始说起呢？”

主持人：“嗯，可以先介绍一下自己。就丽丽的话我之前了解了一下，您是九零后对吗？”

丽丽：“嗯，我是1990年生人，到今年正好是而立之年。”

主持人：“那就比我大一点。”

雷蒙：“你们都很年轻啊，我是八零后，八五年的。”

丽丽：“八五年的那确实是……”

雷蒙：“那我就先介绍一下吧，就是我的收藏经历。首先因为我是一名八零后，对游戏……实际上在我们那个年代人人喊打，那时我们很少有机会能接触到更多的一些游戏主机，可能我们最多也就是接触一些像小霸王之类的相关的东西。实际上我有陆陆续续的去收集一些游戏跟主机，但主要还是一些常见的，比如Nintendo任天堂的，还有Xbox，和PS，这系列的主机。后来在2015年，我得到了一台对我来说意义比较大的机器，叫Commodore 64，欧美厂商出品的一部电脑，它有着非常强大的游戏阵容。从那个时候开始我就想把整个游戏历史上所有的主机和掌机全部都收集到。于是我用了差不多五年的时间，从咱们待会儿即将说到的奥德赛也就是第一台游戏主机，到目前最新的天蝎座。一共差不多三百台主机。大概涵盖了游戏史上所有知名的、不知名的、相对冷门一些的主机，每一样我都拥有一台。到今年为止我都在保持这样一个相关的记录。为此我结识了很多收藏群的朋友，就像上次我说到的，我们有一个QQ群，都是中古游戏和主机的爱好者。而自己也一直很享受这个过程。但是今年……由于疫情，也因为自己收藏方向的转变，最后决定忍痛（丽丽：“割爱（苦笑）”）自己多年来的收藏。

丽丽：“有一个问题我一直想问，就是雷蒙已经把自己收藏主机的契机说出来了，请问您平时是通过什么途径去收集这些机器的呢？因为据我所知，不是所有的机器都能以线上交易的方式入手，很多都只能去线下弄，甚至有的收藏家直接去海外海淘这些主机。那么，从你一开始打算收集这些主机到现在，都使用了怎样的方式，或者说，经历过什么事情？”

雷蒙：“是这样的：这些主机在国内能收集到的部分只占总体的大约30%，还有40%左右在eBay或者日雅（日拍）上面通过竞价获取。剩余的30%是在线下的店里，比如日本的中古店，或是美国也有一些这样的店，朋友帮我去找，再把它们邮寄过来。”

丽丽：“那么有没有一些机种是 您亲自去 弄回来的呢？”

雷蒙：“有啊有啊有啊~ 例如Commodore 64这台机器，它有美、欧两种版本，其中美版是我从美国亲自带回来的，对我来说比较有价值。还有日本的一些原装机器，例如先锋的CLD-100”

丽丽：“先锋的CLD-100，这个我记得可以兼容MD还是什么平台来着……”

雷蒙：“是这样的，关于这台主机……先锋原本是做DVD这类影音产品的，后期它和NEC、世嘉等厂商合作，这个型号一共有五个配件，本身除了可以收看LD大碟之外可以运行LD的专用游戏，它还有两个外设：Mega LD PAC (PAC-S1 / PAC-S10) 和 LD-ROM² PAC (PAC-N1 / PAC-N10)，分别用来玩MD和PC-Engine的游戏。除此以外还有专门对应卡啦OK和电脑的套件（PAC-K1 / PAC-K10、PAC-PC1），以及专门的3D眼镜LaserActive 3-D Goggles (model GOL-1)。整个市面上没人见过它的电脑套件，甚至连裸机都没有。于是我只能收集到它的MD和PC-E、卡啦OK套件，就酱紫，我是整个从日本带回来的。”

丽丽：“那么这个过程一定不太容易（苦笑），是吗？”

雷蒙：“嗯，因为它的体积很大~”

丽丽：“毕竟它本身是一台LD大碟机。”

丽丽：“然后……呃，雷蒙已经介绍过了，那么我也就说一下我这边的情况吧，我在微博上的ID叫丽丽风暴烈酒，熟悉我的人通常都直接叫我丽丽或者是奇拉米，后者是我曾用过的一个昵称。我收集游戏（或游戏机）的一个原因是我是一个比较念旧的人，对比较早的（古老的）东西感兴趣，尤其是电子游戏的历史这一方面。本地我也认识一些在这方面比较感兴趣的收藏家，经常从他们手里海淘一些主机到这里，包括雷蒙在内还有我本地认识的一些朋友都是。至于我为什么会去选择收藏这条路，还有一个原因是我从参加工作开始，我就一直有个想法，就是把以前 我玩儿过的 这些游戏，哪怕是盗版的也好，我想把我玩过的这些游戏都收藏起来，也算是对我童年的一个交代。因为我的童年也和大多数玩家一样都是从小霸王这一代走过来的，很少有能摸到原版游戏机的时候，比如说FC，或者MD。这个想法促使我走上了收藏的这条路。就是这样。”

主持人：“您之前也提过这次买这个奥德赛，然后对这台主机产生了兴趣。那么这个过程大概是怎样的呢？”

丽丽：“其实我是偶然发现在闲鱼上雷蒙在出这个东西的。之前我已经明确知道它来自第一世代，因为严格上来说第一世代就这么一款机器，有很多人没有见过。我在发出那条微博之后，有一位朋友在私信里跟我说，他只在资料里见过这台主机——已经稀有到这个程度了。”

主持人：“您收这台主机的时候也说过，它的这个支出对您现在的收入来讲并不小，是这样吗？”

丽丽：“以我现在的收入来算，的确是这样的。”

主持人：“您方便透露一下您现在大概的工作是什么吗？”

丽丽：“现在我在广电行业内做客服，我们在售后部门，属于呼叫运营，每天的要务之一就是接待来自不同地市的客户来电，去解决他们的问题。收入方面我个人认为不是很高但是很稳定。在我们长春这边，一个月收入大概是四千多到五千左右，底薪定得比较低，大多数时候要看绩效。开年终奖的时候会更多一些。”

主持人：“您这次收到奥德赛，主要是因为您在闲鱼上突然看到这么一台机器是吗？”

丽丽：“是的，的确是偶然看到的，搜这个关键字的时候搜到了。之前我在我的微博上公开说过，我想逐渐地拥有这些老机。所以我会经常在闲鱼上或者其他地方关注一下有没有这方面儿的收藏家 由于某些原因 出坑。所以才有了今天这件事。”

主持人：“这款机器的话，就之前和雷蒙聊的时候，他说国内的保有量还可以，不是那么稀有。是这样吗？”

丽丽：“这个我就不是很清楚了，让雷蒙来说吧。”

雷蒙：“相对来说，这台的保有量其实很少，但是我说还可以，指的是在收藏家手里的情况。像我们这种深度收藏家手里基本上都有这台机器。你说我认识的话，大概不会超过十五台吧。但是中国很大，我不确定还会不会有其他人有这台机器。像我出的这台，箱说附件全的，相对来说会更加稀有一点。”

丽丽：“这个我想说一下，我对这台奥德赛主机的了解目前也仅限于我拍下这台主机之后。当时雷蒙问过我，问我是否了解这台主机。但是在我拿到手之后我才去研究它。包括它的附件情况，不同批次对硬件做出了什么改动，这些我是在拍下之后我才去研究的。”

雷蒙：“这台主机的价格现在越来越高，我出的这台是RUN 2，而奥德赛最古老的版本是RUN 1，那台主机的话，目前市面上没有人在放（意思是没人出二手），有在放的话价格可能要达到四五万人民币。所以相对于保有量而言它的价值很高。”

主持人：“之前我在eBay上也看了一下，当时我还比较迷惑，因为这台主机我看到价格浮动还是比较大的，有好几万的还有几千块的，甚至还有更便宜一些的。是因为同一台主机比如生产时间什么的都不一样导致它们的稀有度不同，会有这种差别对吗？”

雷蒙：“是这样子的：我先说一下哈，奥德赛这台主机比如RUN 1，首批销量大概也就是在20万台左右，主要是销往包括美国在内的欧美地区，RUN 2的销量要大一点，整个历史上大概是40万台，这个数字在当时已经是很可观的了。它向当时的人们展示了家用游戏机的可能性（当时人们都在玩街机），这是其中之一。第二是奥德赛主要发售地区是欧美，你也知道美国人跟日本人完全不一样，他们对待物品是非常粗糙的，就是说美国人是真的把它当成玩具，很少有人真的能把它完整地流传到现在。可能到现在它不是盒子坏了或者是机器坏了，或者是里面的附件有缺少，所以才导致它们的价格……你们也看到了有很大的差距，有几千的也有几万的。它会有这么一个差距，主要在于它的成色以及机器是否可以运行上。”

丽丽：“其实雷蒙说的这个情况不单单局限于奥德赛这个主机，就是说，所有的主机，卖家在上架，买家在咨询的时候，他都会问到一是这个机器成色怎么样，第二是修没修过，第三是附件是否全。附件是否全对于一个收藏家来说是一个非常重要的事儿，就是说你买了一款老游戏，除了惯例的箱、说、本体（卡带）以外，它一般来说都会带有说明书，或者是其他的一些附件，比如说明书或者是（雷蒙补充道：回函卡）回函卡、广告纸之类的。这个我只是针对收藏来说，哪怕纸品少了一张，少了一回函，这个价格可能都会比它本来应有的价格便宜一半。所以现在在收藏界有一些卖家，他会单独把一些附件拿出来挂到拍卖网站上，谁缺什么东西，直接找对应的附件补充上就可以了。” 

主持人：“这个我也看到过，我看他们有卖卡带或者单独的包装，卖到几十刀甚至上百刀。”

丽丽 & 雷蒙：“对。”

丽丽：“就是这样（笑）。”

雷蒙：“你像我刚刚拍了一个MVS街机框体的游戏，我只拍了一个空盒就已经花了我五百块人民币了。”

主持人：“就只是空盒是吗？”

丽丽 & 雷蒙：“对，就一个包装（空盒）。”

主持人：“我感觉 就这个包装的话（空盒）就是时间长了会褪色或者怎样，我看丽丽还有其他一些人收藏这个，包装都很完好，这是怎么做到的呢？”

雷蒙：“是这样的：这个还是得分人。尤其是像日本人，他们国民流传下来的中古机保存都特别好，然后美国人相对来说就比较粗糙一点，有非常严重的使用痕迹，这包括箱说等各方面有破损，或者不全。所以说因人而异，没有特定的规律。”

丽丽：“这个我来补充一下。其实雷蒙说的只是其中一种情况，另外一种情况是：我觉得更多是倾向于看卖家个人在这方面的一个习惯，就比如说日本、香港或者其他我认识的一些本地的收藏家，他们都有一个习惯就是：拿到一个游戏或者主机，他们首先要做的事儿就是把这个东西用再塑封的方式，无论是用热收缩膜也好或是什么东西，测试完之后就直接给它封起来保存。如果他之后由于某些原因向把这个东西转手的话，这样会更利于上架的时候把价格标得更高一些。有助于这个。”

雷蒙：“所以说一般游戏啊，我收藏游戏的时候一般都会买两个版本，一个是专门收藏用的，找成色极好的。一个是用来玩的，就是裸卡也没所谓。有这样的一个情况在。”

主持人：“那么，雷蒙在买到这台奥德赛以后有自己玩过吗？”

雷蒙：“很遗憾，没有。这个奥德赛的输出口是RF接口，虽然我之前的装备是比较齐的——我有织女星也有彩监——比较遗憾的是都不支持RF接口。这个接口只能接驳【原始的】CRT电视。CRT电视我不知道你们有没有印象，它是一个很大的东西（丽丽补充道：大屁股，咱们俗称是大屁股），那种电视才是可以用的。它打开的那种视觉效果，目前我只看过喷神——就是James——他的视频里有完整展示过。”

丽丽：“喷神的内期视频在B站现在还是能看到的，后来我也发现在微博上有一些网友会给我留言，说他们也是通过喷神的内期视频来知道有这么一个机器”

主持人：“内个视频我好像看过”

丽丽：“针对雷蒙说的输出接口的情况，我需要特别作一下说明：奥德赛这款主机，跟其他同期的主机不同之处在于：它使用的信号线完全是非标准的，是米罗华自己的一个标准，没有任何一台标准接口的电视可以兼容这条线。这个我后来单独做过考据的。原因是当时拉尔夫贝尔的确建议过米罗华采用标准接口信号线，但后来被米罗华官方给否决了。原因是由于成本太高，以及其他的一些问题。然后后你会看到在奥德赛——1972年第一批出厂的——这些附件里面，有一个特别的附件是RF转接盒，这个盒子的作用是把这根非标的RF线转换成标准的RF接口输出到电视上。考虑到兼容性了。这个情况。但是1973年的RUN 2以及以后的版本是没有这个附件的，咱们拿到这台机器之后，要做的第一件事就是：把这根非标RF线的接头改造成标准的RF接头，然后再接到电视上。”

一台于1972年年底生产的米罗华自家的老CRT电视，可以不经过转接直插奥德赛

奥德赛的专用RF转接盒，年纪稍大的朋友应该会很眼熟

主持人：“但是我记得好像在2010年还是什么时候，市面上有很多液晶电视它也有这个RF口，它这个口也是不能兼容这些设备的吗？”

丽丽：“这个我之前单独说过，比如我家这台海尔我记得是在2011年的时候买的，它后面就有一个RF接口。”

主持人：“但实际上还是必须要CRT对吗”

丽丽：“这个不是说它必须要CRT，雷蒙的意思是说如果你想达到——对于内个年代的主机来说——最合适的设备是大屁股电视，就是带RF接口的【原始的】老彩电。”

主持人：“但是这个我感觉现在也很难找，可能去旧货市场上找会相对来说更容易一点吧？再过几年，这个东西可能就和游戏机差不多稀有了。”

丽丽：“很难找，很难找。说到这个我想到我小时候……”

雷蒙：“我的意思是说目前这种大屁股电视很少很少了，基本上只有少数的游戏玩家会保留一台两台。CRT他们拿过来还要再进行改造，所以也不是说这两年吧……从四五年前就已经很稀有了。当时我也想搞一台回来连接老机器，但很遗憾的是已经没有办法再找到这样的东西了。”

丽丽：“到底还是因为年头太久了而且保有量非常低（苦笑），现在除了咱们这帮游戏玩家以外，基本上不会有人再去刻意回头找这些过去的设备去玩这些老游戏了。”

主持人：“我感觉这种东西它就是……如果不小心坏了，比如电视或者老游戏机坏了的话基本上很难去修，或者是很多时候都只能自己去找资料，自己去学。”

雷蒙：“这个还好一点，就是老机器啊，基本上都能修，因为它们并不复杂。除非里面配件彻底坏掉了。如果配件彻底坏掉那就真的没有办法了，但是大部分老机器不能运行，大多是因为电容老化，电容老化是可以换电容的，问题不大。但如果是里面那些配件，如果坏掉的话就没办法比如说像那个转接盒，它要是坏掉那就没办法了。”

丽丽：“这个东西，我同样是拿到奥德赛之后，我做过专门的考据，就是这个东西正常来说只能是在 当时米罗华的店铺，官方指定的店铺去买这个配件，但是咱们现在显然是买不到这个配件的。”

主持人：“这不就是等于说……你从我这儿买游戏机然后你还得单独从我这儿买这个配件你才能用游戏机”

丽丽：“这个情况相当于后期的SFC Jr或是New FC这样，会随着产品的批次，或者说一些官方的销售策略，把对应的产品进行精简之后投放到市场上。不同批次里面带的附件甚至是机器本体都会不一样。都会做出一些硬件上的改动，或者是附件上的缺少。”

雷蒙：“这个我补充一下哈，以FC世代为分水岭，在FC世代之后，大家都是赔本卖硬件，然后靠软件赚钱。因为它们实现了如卡带或是CD这样的可替换介质。在FC世代之前，大部分游戏是内置在游戏机里面的，它不能更换游戏，所以说如果商家想赚钱的话，基本都是要卖它的这些配件。外置拓展配件是一个，还有一个是专门卖维修维护用的配件。靠卖这些东西来赚钱。”

主持人：“奥德赛我看它总共说有28款游戏，但是我看它这个不是有拆机的图吗，看上去它里面也没有那么多内置的电路啊。”

雷蒙：“是这样子的：奥德赛里面只能实现两个光球，然后在电视屏幕上移动。到后期（奥德赛2代）的时候才能出现一个横杠。它使用两个光球来进行游戏，你游戏的时候需要把游戏机附带的一些图纸什么的贴到电视上面，然后两个人通过电视上面贴的那个图纸来进行游戏，然后游戏没有计分系统，你要在线下手动在内个纸上去计分。所以奥德赛里面所有相关的配件，丽丽也看到了，里面所有的配件有一些什么金币啊、卡片啊，都是根据不同的游戏配合不同的图纸去玩，实际上游戏机能实现的只有两个光球，（除此以外）没有任何的东西。”

丽丽：“这个……怎么说呢，经过查询相关的历史，包括拉尔夫贝尔本人，他开发这款游戏机的时候他的理念会提到一个事情，就是奥德赛这款机器它本身是作为一个游戏的模拟器出现的，它（游戏）不是一个完全虚拟的东西。它是对现实中 人们进行的游戏 的一个模拟器。说明书的第一页，它本身也有一个体现，我看一下它是这么说的：Odyssey is an electronic game simulator. 这就已经把机器本身定位成一款（现实中）游戏的模拟器了，它跟后来的主机和游戏还是不一样的。”

雷蒙：“对，然后奥德赛后面还有很多种机型，它们我都有收集。咱们现在谈论的是奥德赛第一代，那么我还有奥德赛第二代。奥德赛第二代的时候就已经实现可更换卡带了。那里面的游戏性相对来讲就比较丰富了，就不再需要在电视上附些什么图纸了。后来还出现了奥德赛300、奥德赛400、奥德赛500，都是用的这种方式。但是奥德赛300 / 400 / 500又开始把所有的游戏都内置在机器里面，相当于一款游戏一款主机，变成了这样子的一个策略。日本的Nintendo那时候仿造奥德赛出了一个Color TV-Game，内个基本上就是一个游戏对应一台主机。”

奥德赛二代（1978）的全部附件，包括它的专属语音识别外设

丽丽：“这种咱们现在还在喷的“分割商法”其实从内个时代就已经开始了。一些游戏给你内置到了主机里面然后分游戏卖主机。”

雷蒙：“真正推动游戏历史、游戏产业、主机产业的，我认为在Nintendo之前的话，只有雅达利。雅达利2600，那才是真正成为了一款 游戏多样化的主机。”

主持人：“确实雅达利要比奥德赛这台要出名得多。感觉奥德赛理论上讲它是第一台商业化的家用主机，无论是相关的资料还是玩家对它的了解好像都比较少，完全没有雅达利这些后来者知名。”

丽丽：“雅达利跟奥德赛这两代主机之前的关系……我认为是，从历史角度来看奥德赛是第一款商业化的家用娱乐系统，但是在它之后出现的雅达利系列，比如说雅达利2600，它是第一款 商业上 成功的 家用娱乐系统。这是两个不同的概念。前者是第一个去做的，后者是第一个成功的。”

1977年9月11日在美国发售的雅达利VCS-2600

雷蒙：“但是我跟你说……其实在雅达利2600成功之前的那段时间，才是电子游戏市场上最百花齐放的时候，因为每个公司都看到了奥德赛这台家用主机展现出来的可能性并且赚到了钱，所以很多很多的这些——包含游戏开发商啊，或者是完全不搭边界的一些公司，他们全部都来做相关的主机。所以说在雅达利2600到奥德赛二代之间，实际上有特别特别多的主机厂商——比如说美泰——都是雅达利的对手。然后我还有收藏一个主机：FairChild Channel-F，这些都是跟奥德赛、雅达利它们去竞争的，所以说（那个年代的游戏机市场）其实特别特别丰富，但当时基本上都是一台主机带几个游戏。很多游戏开发商他原来可能都不是做游戏的，可能他只是玩具厂商，他们大量的挖一些人才，然后把很多主机赋予一些额外的要素，让它们变得更加有趣。比如有的主机里面有枪啊，有炮啊，还有方向盘啊，很多东西都放在了一起，他们想通过这种方式去参与竞争。但是游戏（机）的本质其实在于游戏，那么它们的游戏性上面远远不如雅达利2600，所以它们慢慢地被市场淘汰了，就像FC一样，FC时期其实也还有很多厂商，日本厂商也在进入这个圈子，但是都因为这个游戏阵容和游戏性的问题而败下阵来。因果关系如此。”

一台接驳了索尼老电视的FairChild（仙童）Channel-F，1976年11月在美国发售，1983年停产