心理独白：很多人遇到困难都会来找我，要我去跟她聊聊，她的经历会让我得到启发。其实他们不知道我内心的痛苦，在别人眼里，我是一个开朗的人，一个坚强的人，一个既灿烂而又阳光的人。
        人物介绍：齐大姐，五十二岁，私营企业者。
主持人：大家好这里是《心理访谈》。我是主持人张小琴，今天我们请到的心理学专家是李子勋老师。齐大姐您能跟我们讲一下您现在的生活是一个什么状态？
齐大姐：有时候，一个人在马路上走很迷茫，不知道为什么在走，不知道要干什么。有的时候走到两三点钟，反正是老太太也没人去骚扰你，你走你的。还老想问人家：你知道什么叫痛苦吗？
主持人：我们先做一个涂鸦的练习，然后我们请李老师分析一下您画的画。
李子勋：在画之前你可以闭上眼睛，想想自己内心的情绪，然后通过画和线条来表达。
齐大姐：我觉得再涂的话会更狠、笔会折的。
李子勋：我们能感觉到。
主持人：我看齐大姐刚才画得很用力，这个曲线也挺乱的。有一些空白的地方，好像又做了一些补充。
李子勋：抑郁情绪有几个特征：一个就是缠绕，你分不清线条在哪儿，。第二个就是试图把它涂黑。刚才她说了一句话，如果我再画下去，我会把这个笔弄折。她要把它涂黑，一般抑郁情绪是很深的石块。
主持人：是不是用很大的力气？好像有很大的情绪？
李子勋：她试图把它涂黑，因为只有那种黑块，才能够代表内心的情绪。就像一个黑洞，好像陷进去就拔不出来，很恐怖。
李子勋：这是抑郁特征的绘画，还有的是从中间开始蔓延，甚至有些抑郁情绪比较明显的，她要把每个角都涂上，都要弄上那些颜色。这说明齐大姐内心还是有抑郁情绪，而且比较明显。
齐大姐：确实是这样，有时候做一件事情，过去是想办法都要把这个事情解决。现在不是了，就这么着吧，说不定自己什么时候死了呢。后来感觉到自己有问题了，有那种悲伤的情绪。我也不知道自己怎么会变成这样的，这还是我吗？
主持人：我们对抑郁症有一个先期的分析，有最重要的几个因素，现在我们来看一下，您在这些因素当中哪些是最重要的？
李子勋：齐大姐你看看，这有一个表，是五分级，你觉得哪一项是引起你情绪不好的，你就给这项打高分，四五就是高分,一二就是低分，三就是居中。
主持人：第一个？
齐大姐：职业2。
主持人：比较弱是吧，没有太大压力。情感危机？
齐大姐：4。
主持人：性格倾向？你自己的性格是不是容易导致你抑郁的一个原因？
齐大姐：3吧。
主持人：挫折事件？
齐大姐：1。
主持人：没有太大的事情。
主持人：朋友交往？
齐大姐：5。
李子勋：在人际方面的压力很大。
主持人：兴趣爱好？
齐大姐：1。
主持人：自我评价？
齐大姐：我觉得4就完全可以。
主持人：高分的是朋友交往，然后是情感危机和自我评价。我们是不是请齐大姐说明一下，在这些方面出了一些什么事情？
齐大姐：我有一个特别好的朋友，她很漂亮，虽然她那时候已经50多岁了，但是看上去就跟小姑娘一样。在我最痛苦的时候，我什么话都跟她说，我的任何一件事情，我不能对别人讲的事情，我可以跟这个朋友说。可是她死了，我不知道为什么，我好像从那里头走不出来。有一次，我开着车走到和平街，在一个车站我看见一个背影，我突然觉得那人怎么那么像她呢？我赶快把车开到便道上停了下来，一看不是她，当时想她已经死了。我从这种情绪中一直走不出来，有时候就想，别因为这个情绪影响我的工作。以前我做生意，就特别积极向上，主动去联络、去跟客户谈。这件事情以后，就觉得：不一定什么时候我也死了呢，就这样吧。
主持人：她的重要性超过你的家人吗？
齐大姐：我觉得超过家人。
主持人：没有任何人可以取代她？
齐大姐：没有，取代不了，任何人取代不了。
主持人：一般来说我们要是按照这个重要性的等级来说，先是亲人，然后才是朋友。为什么这个朋友对你来说有那么重要，超出了所有的亲人？
齐大姐：我觉得她就是我的一个亲人。她死了以后，我就没有人说话了。遇到困难，不能跟别人说了，无法交流。   
      齐大姐说她和那个朋友有近三十年的交情，她是惟一能够了解自己内心的人。只有在那个朋友面前，她才敢把自己真实的一面表现出来。在其他人眼里，齐大姐是一个非常热心和乐观的人。只有那个朋友，才知道齐大姐内心有多么压抑和凄苦。原来，齐大姐刚出生不久，她的父母就因为感情不和离婚了。后来母亲改嫁，父亲也成了家。她是和姥姥一起长大的，直到二十岁的时候，她才第一次见到父亲，也是父女俩唯一的一次见面，而父亲竟然没有认她。
齐大姐：从小姥姥带着我。我5岁的时候，我母亲就再婚了。妈妈是什么样？我不知道。父亲是什么样就更不知道了。我20多岁的时候，我找过我父亲一次，那是在郊区的一条马路上，有一个人背着一个工具包走过来，当时我就过去问他，我说这个地方有没有这么个人？他说没有。当时我特别气愤，我说你这个人怎么这样呢？他就蹲在那儿，可能他内心也是挺痛苦的。
主持人：他也不知道你是谁？
齐大姐：他知道，我提到我母亲的名字了，因为我跟我母亲特别像。有两三分钟他都没听我说话，他就直视着我，我感觉他已经认出我了。后来他就蹲在那儿，我就往车站走了。我当时特别痛苦，就觉得怎么能这样呢？过了一会儿他追过来了，说你刚才问的那人就是我。说因为有了新的家庭，所以他不能承认，说了好多，但是我这时候已经听不进去了。
主持人：其实能感觉到父亲内心在挣扎。
齐大姐：这时候公共汽车来了，上了公共汽车，我的眼泪刷刷地流出来了。当时我就给自己总结了：什么是亲人？对你好的人就是亲人。血缘关系对我来说不重要，因为在血缘上我没有得到过父母的任何帮助。当时我去找他的时候心里还想象，父亲一定会特别热情、特别好。可是我碰到他以后，没想到是这种结局。所以从此以后，什么是亲人？好朋友、对你好的身边的人就是你的亲人，其他的都不重要。
       齐大姐告诉我们，因为从小失去父母的爱，她非常渴望拥有一个属于自己的、充满爱的家。25岁的时候她结婚了，一年后儿子出生。但是就在儿子出生后的第五个月，丈夫被确诊患上了一种几乎不可能治愈的自身免疫系统疾病——红斑狼疮。这让齐大姐的生活一下子陷入了无边的压抑和痛苦之中。
齐大姐：：我挺不愿意谈起这个家庭的。我结婚才两年，那时候我孩子很小，我爱人就得了红斑狼疮。他得了这个病以后，精神上也受了一些刺激，家庭的事我不愿意过多地让他分担。这么多年，我对儿子也是备加爱护，因为他爸爸有病，他没有父爱，就跟单亲家庭似的。由于我小时候的遭遇，我不愿意把家庭破坏掉。不管多苦多累，我也要保证有个完整的家庭，让我儿子永远阳光灿烂，永远快乐。所以好多事情我永远不会跟他谈，包括我的童年。
李子勋：看得出来，如果齐大姐跟儿子讲这些事，并没有什么实际的意义，反而儿子会形成一个共振。当儿子知道妈妈的故事以后，儿子就不敢高兴。因为他会想，我妈妈那么痛苦，我还能笑吗？不行，这是不孝道。但是如果儿子不高兴，齐大姐就会内疚。你看我说了这些东西给他带来负担了，那齐大姐的情绪就会更糟糕，所以实际上她这个时候告诉儿子是没有必要的。
齐大姐：我想永远让我儿子阳光、快乐，他高兴我就高兴。我之所以今天到这儿来，一切都是为了我儿子，我要让我儿子永远过正常人的生活。
         在了解齐大姐的这些经历后，我们明白了齐大姐在给导致抑郁情绪的因素打分时，为什么把朋友交往列在第一位。因为在她的生活当中，没有一个亲人可以倾听她的痛苦和烦恼。那位朋友一直是她的一个精神支柱，现在她不在了，齐大姐感到孤独、寂寞，对生活也失去了兴趣。
李子勋：我们看得出来，齐大姐填了三个，第一个是情感问题，这是一个高点；朋友交往是一个点；然后自我评价又是一个高点。我们来想想，由于齐大姐的童年经历，导致她在情感问题上，在亲密这个问题上，有一个致命的伤，有一个丧失。这个丧失就是她的第一次创伤，是来自于她的父母。然后她把这种亲密感依托在她的朋友身上，所以当这个朋友离去的时候，她的自我评价也出现了问题。这三个其实是代表齐大姐处在一种困境里，就是亲密关系的丧失，再加上这次朋友的离去，所以她处在抑郁里面，这就是她的根源。
主持人：现在齐大姐的这个朋友去世了，跟其他的朋友又没有这种关系？老公和孩子她又不愿意让他们承担，看上去好像没有可以利用的东西了？
李子勋：但是她的资源比她的问题要多。首先她衣食不愁，没有职业压力，她事业上也没有受挫，她的生意还比较顺利，她的性格不坏。虽然不是那么快乐，但至少不那么压抑，而且她有很多兴趣和爱好。
主持人：凡是小于和等于3分的，都可以视为资源。
李子勋：那齐大姐说说你有什么爱好？
齐大姐：其实我的爱好很多。小的时候很喜欢游泳，后来又很喜欢旅游，只因为生活走不开才没去。   
李子勋：其实一个爱好就像一个朋友，而且这个朋友是终身陪伴你的。你打了一分，这说明你这方面还不错，自己调整的。把这些朋友都召集过来，20多年前喜欢的东西再把它拉拢过来，你仍然可以重建这种快乐，理解吗？
齐大姐：您说的这个能理解。
李子勋：但有的时候我建议你示弱，因为你太要强了，你总是把微笑给周围的人，心理学说这样的人是最容易陷入抑郁困境的。因为他没法表达，他得通过压抑来处理。当你在朋友面前情绪释放的时候会更亲密，你看你跟第一个朋友，正因为你敢在她面前哭，所以你们慢慢就变得亲密，理解吗？同样的你现在要选一两个接班人，然后找一个机会跟她们哭一哭，很快你们的关系就会飞速地发展，她们慢慢就成为你的密友。
李子勋：你想让你的抑郁早点改善，找两三个朋友痛哭一场也许是一个很快的，有效的捷径。你像钢铁，钢铁都会疲劳，你总不能比钢铁还要强吧。你肯定也会疲劳。现在朋友的去世激发了你已经欠了多少年的债，情绪债。现在你要慢慢还，要释放出来，把悲伤哭出来，让自己的心情慢慢地改善，好吗？
齐大姐：我特别明白，通过这些分析，我觉得真的就是这样，希望自己赶快走出来，好好地生活。
李子勋：我觉得她行，齐大姐是有力量的人。她从小是靠自己艰苦奋斗长大的。这样的人尽管她短时间会陷入迷茫，但很快地她本质的那种坚韧、顽强的精神就会出来，会慢慢觉醒。我为什么要这样呢？我应该活一天就好好珍惜一天，我要活得开心。对不对，那个钥匙就在你内心，要去找，找到了就好了。
齐大姐：其实这些心里都特明白。
李子勋：我相信你很明白，因为你眼睛里看出来是清澈的。
主持人：齐大姐是一个很强的人，但是强人往往就要承担更多的情绪压力。希望齐大姐能够尽快地找到释放自己情绪的办法。今天我们谈话之后，我们这儿有一个专门制作的画片，每个人可以把谈话当中想到的或者悟到的东西写在上面。齐大姐你来。
嘉宾题字：走好一生