【汪聪】：今天这期节目是我们新板块，叫做作家对对碰，今天来到作家对对碰的是郑渊洁老师，郑老师欢迎您。
【郑渊洁】：新板块？
【徐德亮】：您是我们的开山祖师。
【郑渊洁】：处女作呗？
【汪聪】：你是处女座的？
【郑渊洁】：我是双子座，我说今天是处女作节目。
【汪聪】：观众们也可以发K到3355收看访谈实录.今天第一期请到重量级的人物，小时候我绝对是看您的书长大的《皮皮鲁西西》，我家藏有白颜色封皮的全套。
【郑渊洁】：白颜色是盗版。
【汪聪】：啊？
【郑渊洁】：不是。
【汪聪】：吓死我了。我小时候最支持正版了，长大之后知道能盗版才买的盗版。
【徐德亮】：说实话她那个年龄并不是最了解你。
【汪聪】：我才是最了解的。
【徐德亮】：最了解的应该是我这个年龄，《皮皮鲁鲁西西》鼎盛的时候，机器猫还没有翻译过来呢，而且我记得我看的第一本是《皮皮鲁和鲁南南》，那个是盗版吗？
【郑渊洁】：啊!这才是鼻祖，是少年文艺上面。
【徐德亮】：当时已经是单行本了。
【汪聪】：鲁南南是鲁西西的前身吗？
【徐德亮】：鲁南南是皮皮鲁鲁西西的表妹，但这个角色昙花一现，再没有出现。知道这个人物的一般都是在70岁左右。
【徐德亮】：70后。
【汪聪】：其实我们今天也说了，这是领导交代的任务，虽然很罗嗦，世界杯还得聊一聊，我看郑老在博客里面写了好多，昨天赌球也赌输了，跟舒畅。
【郑渊洁】：一个舒畅，一个李承鹏。李承鹏昨天有一个问题一直想问，但忘了，一个国家足球不行，但说足球的行，这属于发国难财。这跟我似的，教育不行，抨击教育的行。我这也是发国难财。
【徐德亮】：来参加访谈有一点好，就是能把汪聪搬倒。我觉得郑老师非常爱看球吗？
【郑渊洁】：我就叫做四年一次，四年看一次。跟大象一样，大象来生理现象月经就是四年一次。
【汪聪】：大象是四年一次啊？
【郑渊洁】：对，我就是四年一次，跟大象一样，四年看一次足球，四年一次大姨妈，就这个意思。
【徐德亮】：多省卫生用品啊。
【汪聪】：大象有吗？
【郑渊洁】：呵呵……
【汪聪】：郑老好象对这方面有一些研究。
【郑渊洁】：开玩笑。
【汪聪】：对于动物的生理周期。
【郑渊洁】：别的足球赛从来不看，什么超啦，什么联啦。
【汪聪】：英超。
【郑渊洁】：中超、意甲。
【徐德亮】：法甲。
【郑渊洁】：就四年看一次。
【徐德亮】：大姨妈。
【郑渊洁】：大姨妈。就四年看一次世界杯，而且也不是场场都看。
【汪聪】：有支持的队吗？
【郑渊洁】：昨天有，昨天舒畅说喜欢巴西队，后来我想一想，我也喜欢罗纳尔多的人，因为罗纳尔多的发型和我一样。
【徐德亮】：头型也很一样。
【郑渊洁】：头型呵呵……发型一样，所以有点儿喜欢，都不懂。
【汪聪】：有点儿远。
【郑渊洁】：远点儿。他们要立竿见影的打赌，我说堵下一届谁夺冠，李承鹏好象缺钱，非赌昨天晚上的，让舒畅先选说乌克兰赢，我只能问对面谁，我怕他们说对面是中国队，结果他们告诉我没有，我就孤陋寡闻到这种程度，后来说是沙特队，我就赌沙特队赢，结果李承鹏告诉我平局。
【汪聪】：赌局都兑现了吗？
【郑渊洁】：还没有，不是今天晚上见嘛。
【汪聪】：他也赌输了，躲着点儿舒畅就行了。
【郑渊洁】：我和李承鹏和舒畅三个人打赌，我和李承鹏关系是一担挑嘛
【徐德亮】：您不能老想占舒畅便宜。
【郑渊洁】：一担挑是什么意思？
【徐德亮】：是姐妹的丈夫。
【郑渊洁】：两个男的娶了一对姐妹，比如你娶了妹妹，我娶了姐姐，咱们就是一担挑？
【汪聪】：对。
【徐德亮】：如果你娶舒畅，李承鹏也娶舒畅，这就是五大郎和西门庆的关系。呵呵……看来郑老师对于中国足球很失望是吧？
【汪聪】：他根本不看足球。
【郑渊洁】：对。
【汪聪】：根本没有期待。
【郑渊洁】：对，还行吧，听说年薪都不低是吧？
【徐德亮】：对。
【郑渊洁】：那就行。
【汪聪】：月薪都不低。
【郑渊洁】：多少？
【汪聪】：不知道。
【郑渊洁】：听说比乒乓球的冠军拿的钱还多。
【汪聪】：那多了去了。
【郑渊洁】：那宁愿当冲不出国界的足球队员，也不当世界威望的乒乓球员。
【徐德亮】：能问一下您现在的成就吗？
【郑渊洁】：您说评球是吗？
【徐德亮】：不、不、不。
【汪聪】：以为直接把你划走了呢。
【郑渊洁】：还行，但还是不如英国有一个姓罗的女人，她比我晚写十多年，居然说是英国首富了。
【徐德亮】：是女首富，女人里面是最富的。
【汪聪】：也是一个作家，也是写童话的。
【徐德亮】：哈利波特。
【郑渊洁】：她原来特穷，他原来在罗顿火车站一个咖啡厅里面写，而且人家不让他白坐着写，要必须买一杯咖啡，这杯咖啡能从早上九点喝到晚上12点钟。
【汪聪】：还续杯吗？
【郑渊洁】：不续。我小时候听一个故事，有一个渔民挺穷的，就这么长，但吃一个星期，每天就吃鱼两个肋骨中间的肉。她让我想起这个渔夫来了，一杯咖啡喝一天，穷到这个份上。
【徐德亮】：其实英国社会保障体系很完善，你不去工作你可以活的很好。所以他可以踏踏实实写作，如果中国就得当保姆和家教了。
【郑渊洁】：我特喜欢当保姆。
【汪聪】：听说您当过一段时间保姆，在家教育自己的孩子。
【郑渊洁】：对，但不是真的保姆。
【徐德亮】：你给自己的儿子编写教材之前还做了一个亲子鉴定？
【郑渊洁】：因为我先准备他从小学毕业就不准备在学校上了。
【汪聪】：是他先提出来不想在学校上吗？
【郑渊洁】：从他上三年级就有这样的想法，人和动物的区别就是人之间有差异，这样社会才能前进，如果人都一样，没有差别了，社会就没有特点了，甚至倒退了。好的学校是发现孩子身上的特点，比如说你跟全班同学不一样，经常迟到，粗线条的人，有可能当陈景润，陈景润就不分东西南北，小心呵护他的特点，但现在不是，用一个模具把孩子都塞进去，逆来顺受，没有自己的特点，所有孩子都一样，把好好一个孩子毁了，国家将来也没有什么用，其中一个原因就回来了。我准备给他用统一的教材，北京有一个花市新华书店，就卖教材的。
【徐德亮】：现在还有。

【郑渊洁】：你们也不上学?
【汪聪】：买教参。
【郑渊洁】：提前想知道老师问什么。
【汪聪】：我们卷子都有同步。
【郑渊洁】：不对吧？你肯定是重庆、哈尔滨的，北京有这么漂亮的女孩吗？
【徐德亮】：又开始吹捧，这是我经常使用的伎俩。
【汪聪】：我非常喜欢您。
【郑渊洁】：跟你学的，看你们网。
【汪聪】：这是我们的相声大师。
【郑渊洁】：因为我刚开始写作,写诗写不过他们，就写诗歌拦一个名单，最后一个是相声，倒数第二是童话，结果童话被认可了，我没有写相声，你说是不是中国相声界疲软的原因？

【徐德亮】：您没有演相声。
【郑渊洁】：没写相声。先到花市买统一的教材回来，后来看了两遍。
【汪聪】：您先学习了一下。
【郑渊洁】：我觉得还是有值得商榷的地方，有些必须告诉孩子的，没有告诉孩子，没有必要告诉孩子却告诉孩子了，占用孩子宝贵的大脑。因为小时候的大脑最值钱，像鲁南南当时看忘不了，现在给你看明天可能就忘了。
【徐德亮】：岁数太小……鲁南南十几岁吧。
【郑渊洁】：呵呵……还有教课书有一个问题，把听的懂的话往听不懂的说，把简单的往复杂的说，其实完全可以编一个电脑游戏告诉他同样的知识，因为获得知识的过程应该是快乐的过程，而学校现在获得知识的过程很痛苦。因为获得知识应该是非常神圣和快活的事，我就想能不能用童话的说法自己编教材，但特别的费事，教材再用童话方式写也是教材，是告诉他知识，即使告诉他方法，也是要告诉他，但是文学作品最忌讳就是说教，我怕写完了之后回不来怎么办？写的东西都是说教的了，都是图解。后来我觉得这个孩子只有我亲生的我才能下这么大的功夫，所以做了一个亲子鉴定。
【汪聪】：我好奇，语文自己大家编可以，让他去了解，他该了解或者其他比较自然方面的东西，像数理化，您怎么通过自编教材让他进行学习？
【郑渊洁】：像八角飞碟折腾数理化世界，我虽然不懂数理化，但有一个别人不太知道的事，就是我当过五年空军，这个事知道，但当空军之前在航校学一年修理飞机，学的是歼击机

【徐德亮】：歼鸡鸡？

【郑渊洁】：歼六。怎么听起来像强盗呢？
【徐德亮】：而且断背山。
【郑渊洁】：是歼击机，前苏联叫做米格19，我当时是军械员，我管上面导弹、炮弹什么的，修飞机不能像扫跑道去了就去了，不懂不行，所以学了数理化一年，所以有这个基础。
【徐德亮】：所以比初高中还要强一些？
【郑渊洁】：那不是。
【徐德亮】：学以致用的东西确实应该强一些。
【郑渊洁】：是强一些，我从来考试就是我的弱项，因为我记不住，因为我爱走神，老师出一题比如写的是水，跟水有关，我一下子就联想到大海，我就想带着我喜欢的女生划小船在大海上飘荡，然后就被鲸鱼吃掉肚子里面，然后我就英雄救美女，我是从前面出去，还是从后面出去，等我全想完了，也交卷了，结果我是白卷。像我考驾证，结果笔势你们猜我考了多少次？18次，结果警察站在我旁边说，你真是那个写皮皮鲁那主吗？
【汪聪】：不可思议的差别。
【郑渊洁】：对。
【汪聪】：现在已经准备陆续发行吗？
【郑渊洁】：出版了一部，本来其他九部准备今年六一出，之前参加一个网站活动，我在网上发言，有人说作为儿童文学作家不要说不符合身份的话。
【徐德亮】：呵呵……我正想问这个问题，您去做亲子鉴定的时候，当时您的夫人有什么想法？
【郑渊洁】：她挺支持的，因为她不做亏心事，不怕鬼叫门。而且我在这里公布一个独家新闻，我从来没有在其他的地方公布过，这个亲子鉴定，她出了一半钱。
【汪聪】：多少钱啊？
【郑渊洁】：当时是5000，只有在公安局的医院才可以做。
【汪聪】：谁想去做都可以吗？
【郑渊洁】：可以，赚钱啊。
【徐德亮】：当时做亲子鉴定没有觉得完全不尊重女性？
【郑渊洁】：没有，我觉得是尊重她，我一提出来看我老婆的眼睛，我老婆没有那么漂亮过（向汪聪），那就更得做了，我就更觉得没有问题了，因为她很坦荡。
【徐德亮】：哪儿漂亮这么夸。
【郑渊洁】：你是汉族吗？
【汪聪】：是啊。
【徐德亮】：您应该坐中间。这引申出我第二个问题，你在网站发表的言论，提到男人一点的话，或者性的话，有很多女性说你不尊重女性、不尊重女权。我刚看到你的时候，觉得您是很和蔼的，像我一样很可爱。嘴里说出这些话，文章里写出应该像王小波那种。
【郑渊洁】：不，王小波接触起来更好。
【徐德亮】：我没有接触过，但看过照片。
【汪聪】：郑老师勃客里面的照片像黑道老大一样。
【郑渊洁】：我还以为是道貌岸然。我还有一个理想马上就要实现了，在电影里面演一个角色就是反派，这个很快就实现了，本色演员。
【徐德亮】：真的跟照片不太一样，看着照片很像郭冬林，看本人很像曾志伟。
【郑渊洁】：我都听过这个名字，但搞不清。
【汪聪】：我小时候就觉得应该是特慈祥的叔叔。
【郑渊洁】：我慈祥吗？
【汪聪】：但Blog上的照片确实很有黑道老大的风范，而且笑起来确实挺像坏人的。
【徐德亮】：作为儿童文学的作家，他发表言论是很不顾忌，很豪放的这种，为什么？是因为本性如此吗？
【郑渊洁】：一个是因为我有十多年就没有出来过，埋头写一本叫《童话大王》的月刊，这本杂志完全由我一个人写，1985年创刊，到86年参加一个作家会议，在庐山上，其中有几个作家就跳出来贬低我，说咱们这儿有人不知天高地厚，异想天开，一个人写一个月刊，说如果能够写两年他就头倒过来走路。其实我当时挺受伤害的，我上四年小学，后来当兵，后来回来当工人，就是一个水泵的工厂，语言学院后面的一个工厂，肯定很自卑，人家这样一打击我，我就较劲了，我是一个较劲的人，你不是说我写不到两年嘛，我一定要把二字加一个零，二十年，从此以后我再也不参加任何活动，埋头写作10年，最长一次11年没有离开北京，最长的一次六个月没有下过楼，写这个月刊。（看徐德亮举话筒举的辛苦）我帮你拿吧。
【汪聪】：也有写不出来的时候吧？
【郑渊洁】：写不出来的时候没有，但我是细水长流时候写的。（向徐德亮）你累了吧？
【徐德亮】：没事，我不累，我很荣幸。
【郑渊洁】：我要带伟哥就给你抹一点儿了，你怎么老往下走。
【汪聪】：这挺怪异的。
【郑渊洁】：做一个调查，你们上学时，寒暑假作业是一口气写完？
【汪聪】：对。
【郑渊洁】：开学前一天？
【汪聪】：我是先写，然后写累了就不写了，然后最后写。
【徐德亮】：我都是最后抄。
【汪聪】：我发现老师根本不注意看，所以就胡写。
【郑渊洁】：这跟一个人的性格有关系，早写的女孩无所谓，男孩早写就是早泄。
【徐德亮】：最后抄的呢？爱走后门？呵呵……
【汪聪】：咱们怎么成“方刚品男女”了，换一个。
【徐德亮】：咱们掐了。
【郑渊洁】：这是直播吧？
【徐德亮】：是直播，但会延迟。
【郑渊洁】：全白说，呵呵……写作业也是快交的时候写，我也是交稿的时候也是，就跟热锅上的蚂蚁，也有没得写的时候，老看时间多少个小时，多少个小时。
【汪聪】：越看心里越急。
【郑渊洁】：这时候不能出去，一出去心就乱了，也不能看外面的世界，基本上十多年救出家了，我想只要到了二十年以后，我就出来疯玩，见美女，见帅哥，之前就没有跟外界说过话，到去年5月10号就出来了，就跟我那天做一个节目一样，这个胸麦一做节目就进去了，编导说郑老师掏出来。我就……哈哈。当时跟一个女作家到四川一个学校联手演讲跟小孩，结果给我们戴红领巾，给我戴完了之后那个小孩就说去给那个阿姨戴，结果说给阿姨“受精”，我当时就愣了，我还不愿意呢。因为他说话不太准确，其实应该是受巾。5月10号就二十年了，我觉得需要跟外面世界交流交流，就出来了。出来就碰到说话问题了，我生活当中说话就是这样，我最讨厌男人就是道貌岸然，满口仁义道德，满肚子男盗女娼。

(未完)