主持人：还是因为老马先生是名演员，家里条件比拣煤核的好一点。

 

徐德亮：马先生的艺术成就，就在于他能直指人内心，我们现在为什么达不到？其实跟教育程度没有关系，一个是你主观上努不努力，再一个是客观上有没有这个表现能力。侯先生、马先生把社会的黑暗面看得很清楚，他们的地位在不断提高，对于这个文化方面的各种概念、理念，这种思维方式的渗透是两方面结合的。其实也是清门和浑门结合的。又回到刚才的话题，浑门相声一直是主流，清门相声有几个阶段对它有影响，恰恰是这几个阶段是拔高的。这个其实也是二八定律，这是没办法的事情。有些演员，尤其是更低层次一点的演员，他们老认为，你侯宝林凭什么那么红。人家为什么不说《反七口》，人家舍弃了那种效果，追求的是更完美的那种幽默。侯先生的相声，电脑里听，从小听到大，不觉得腻，但是你听《反七口》，听两遍就不听了。

 

主持人：我小的时候听到一些观众，尤其是一些爱好者，他们可能自己听相声，看相声比较多。可能自己接触了一些表演技巧，经常说，这个相声有什么吗？不就是弄两个荤相声往一块儿攒。如果达到这么一种地步，那真的是一种悲哀了。

 

徐德亮：相声其实是一门最难的艺术，因为它无章可循。真正到了一定的境界，就是你找到了自己的幽默点，这很难。你找到自己的幽默点，实际上就是打通了自己的任都二脉，你想让人家乐就乐，想让他乐一分就乐一分，想乐两分就乐两分。我今天穿这个衣服，留这个头型，大家一下子就乐了。明天头型变了一点表情，可能底下没有反应。我知道我应该用什么样的办法让目前面对的这些观众乐。就像下围旗一样，高手下棋不会有对杀。相声其实是一个道理。但是，达到这个程度很难。比方说学唱歌，天天早上嗓子，每个喊几步，学戏天天跟着锣鼓点走，学数学从小学一年级开始学，这都是一步一步。

 

主持人：怎么算一个学习的套路，完全没有。

 

徐德亮：打基本功的这些东西都是固定的，比方练贯口、字母哏，练了这些怎么用到舞台上，学京剧，学一个玄子，你在台上能吃饭了。你会翻跟头打了，你有口饭吃了。学相声，你会子母哏，还有用吗？

 

主持人：一个演员只会十几，二十几段台上根本对付不下来。

 

徐德亮：说相声，什么叫会?你把光词背下来没有用。

 

主持人：虽然说有说学逗唱，最归根到底还是说。相声完全不借助任何道具，纯粹是靠个人语言。千斤话白四两唱。您这些想法是您参加德云社以后，从事相声专业演出之后产生的想法，还是在学校期间，这些想法就慢慢成型了？

 

徐德亮：第一，我学相声，也是一步一步下苦功下起来的。包括上大学，受高等教育有一定的影响。第三是我们在专业团体里，在社会底层打拼，去冲杀，杀出来的经验。为什么我想保持我这种独立品格，其实比较难。如果都是职业演员，我已经在团里了，我拿一份钱了，我跟着团走就行了。在这个相声大会就不行，一共八段相声，给你搁到第五段，照着侯先生的那个感觉说，半个小时人家不觉得怎么乐，你自己下台觉得挂不住。人家上一场的小孩说得惊天动地，下一场也说得惊天动地，你的脸没地方撂。前几年，底下坐着4、50人的那个时候，经常是这样，那4、50人都是很专业的相声迷，可能跟你这种感觉差不多的，什么都听过的那种。我明天说《报菜名》，他在网上找100多个《报菜名》。把名单一列，所以你的压力非常大。各个名家的录音人家都听过，怎么说你能跟他不一样。

 

主持人：然后你说，他到网上贴一个贴的，你这块说的跟谁不一样，你说的那个不如谁好。

 

徐德亮：人家听过了，你再说怎么能说乐了呢？这是非常难的。这样就逼着你找自己的东西。无论是从创作上还是表演上，完全是自己的东西。这是真刀真枪，杀出来的东西。这个老师教是教不会的。只能告诉你这个招事怎么走。德云式的演出，云伟、云金、李菁的捧哏，都有自己的东西。像德刚可能更多的是创作和表演并重，云伟有的时候更注重的是表演，我更注重的是创作。云伟上台之前是创作，加了很多稀奇古怪的这些东西，效果也很好。云伟说的时候就在底下先琢磨，按照谁的路子说呢？我师傅那个说不了。词基本上和马志明的差不多，真正塑造出这个人物来，你看着就可乐了，这是他在表演这方面挖自己的潜力。我可能更多的是在创作方面。包括云金、李菁都是这样的。每个人都有自己的东西。这是一般专业团体的，同等年龄的演员达不到的。因为什么呢？我们一个礼拜平均是四场，一年52个星期就是多少场。

 

主持人：北京、天津的很多表演团体，专业团体，我都看过，像德云社演出密度达到这种情况，是独此一家。