张炜，中国文学代表人物之一，也是17年前那场著名“二张二王”之争的主角之一。“二张”即张炜和张承志，“二王”即王蒙、王朔。四人展开了一场关于人文精神的“大讨论”。在媒体的渲染下，这场争斗轰动一时。然而张炜并不承认自己曾深度参与了这场缠斗，因为当时他正在如火如荼地创作《你在高原》。   

经过22年的创作历程，《你在高原》已经和读者见面了。这450万字的大部头甫一面世就成为了大热点。这是一部关于“行走”的书。张炜写了22年，就走了22年。在这个漫长的过程里，天时、地利、人和，缺一不可。而那场突然的车祸，却更让他坚定了“任何事都可以中断，唯独写作不可以”的信念。

《你在高原》交予时间检验

       许戈辉：是什么样的契机和心情，促使你22年前动手写《你在高原》这么大一部作品？你预计过这会是多复杂，多繁重的劳动吗？

张炜：我到1988年的时候已经出版了很多作品，但觉得还有大量的生活感触，一般的单行本不足以表达。初步准备是写五六百万字，里边有很多人物。我知道劳动量会很大，但是究竟有多大，还要具体写起来再看。突击一个单行本，一年就可以完成。但如果要写二十多年，就得把它化为日常的生活状态。

许戈辉：能不能概况一下这是一部什么样的作品？

    张炜：就像我在序言里边说的，它是一本关于“行走”的书。足踏大地，把看到的记录下来。地质队员去过的地方，我都走过了。地质队员的生活很有色彩，小时候我也想做这个工作。后来没有做成，在书里边我就做成了。

    许戈辉：我看到有两种意见，一种就是认为这是一部非常伟大的作品，而另外一种意见则说这只是一部非常庞大的作品。很少有读者能有耐心把这部作品完全读完，真正去检验它的读者量有多大，您对这一点有担心吗？

       张炜：这么长时间的写作，功利心就必须变淡。应该交给时间去检验，才会对它有个准确的评价。有好多人没有把它从头读完，但是它的价值不会因为阅读如何而改变。

       许戈辉：目前的社会现状不足以让更多的人静下心来去阅读和理解您的作品，您需要更长的时间来沉淀和积累足够多的阅读和判断。

张炜：通俗文学不充分地考虑读者必然是一个失败的作品，如果纯文学很周到地去考虑读者，肯定也是一个失败的作品。现在的人是有深度阅读的，有水平的读者实际上很多。有时候传媒会让人感觉读者是如此的浮躁，但实际上好的读者往往是沉默的。

别为二手资料感动

       许戈辉：写这部著作的22年中，您一村一寨的走，努力去搜集第一手资料，您看到的具体事物怎么变成小说里的某个情节？

       张炜：网络和报纸要读，但是不能完全依赖和把它当成你个人的生活经历。最可怕的是把从二手资料里边产生的情感，当成自己真实的情感。从真实的山川、大地和人流里获得的感动才是你自己的。

       许戈辉：我们现在看到的作品，和您在之前的终稿有很大的区别吗？在修改的过程中，有没有发现方向已经不是最初的方向了？

张炜：局部方向的调度的当然有很多，因为这22年来的，无论这个国家，这个民族，包括我个人都发生了很多变动。这个变动会刺激我不停地修正里面一些思维的方向。

       许戈辉：一个30岁的年轻人，和国家一起经历各种各样的变革和动荡到底这个过程中，您自己的形态，造成这个写作上的内容选取上有哪些变化。

       张炜：这么长的书需要很深层的勇气，对生活的判断不能过分的简单化。刚开始的时候，简单化的、理想主义的东西多一些，到后来就趋向复杂，对自我批判和追问的成分就大了。

       许戈辉：您所做的更像记者在做的事，写出来的更应该是纪实报告文学，而不是虚构的小说。

张炜：我很羡慕记者。好的记者会有很强的判断力，他要到生活最真的第一线去。对于文学创作来说，也应该冒这种风险，要到第一线去。这会影响他的灵魂，影响他的虚构。他会变得不是为了生存而生存，他要灵魂沉甸甸地落下来。我在写这部书的22年里，一直自我警醒不要人云亦云。

“行走”让我远离争端

许戈辉：写作的过程是痛苦的，孤独的，挣扎的，为什么从您那听到的却是安逸和享受？

张炜：世界上所有的大享受，必然包含着大痛苦。没有一个作家会没有孤独感，挣扎感，分娩的那种痛苦感，但这是享受的组成部分。世界上没有纯粹剔除了痛苦的幸福。写不下去的时候就出去走走，或者睡一觉。这时候你要求助于潜意识，不要考虑工作，最后会有一种力量帮助你解决。

    许戈辉：在当年的“二王二张”之争中，您没有更多地发表个人言论对吗？在文学写作之外，您并不是一个特别喜欢发表自己的观点的人？

张炜：“二王二张”的争论，媒体弄了大量的言论和作品，但那都不是我为了讨论而写的。我个人没有写过一篇文章来针对于“二张二王”的所谓争论。争论最激烈的时候，我恰恰在最激烈地写《你在高原》。我的心根本不在那，我在到处走。

80后年轻无罪

       许戈辉：您这部书写的是50年代的人。在您的眼中，这一代人身上有什么样的共性？

张炜：这一代人的经历都比较复杂，但仍然比较理想主义。50年代的人出生不久就挨饿，后来又经历了文革，所以他们有了解昨天的欲望。今天正是他们是年富力强的时候，他们对于生活的改造力也很强，他会影响未来。

    许戈辉：对于现在80后作家的作品怎么看？

张炜：80后作家的作品我看了很多，我觉得他们很好。每一个年纪有不同的文学理想和标准，不能以他们的年轻来否定他们的创作。80后里有很多有才华的青年作家，他们在安静的角落里。年轻的作家不一定有很大的影响，但却是很宝贵的文学的组成部分。

好作家轻长度重质量

       许戈辉：我和莫言，阿来聊天的时候有这样的体会，他们的童年是孤独的。阿来经常在山上自己跟自己说话。是不是孤独的童年，反倒能够造就一个作家内心的丰富。

       张炜：作者多受一点苦，寂寞一点有好处，这样他的个人世界就会相对扩大。我16岁以前跟大自然接触得比人多。

       许戈辉：用22年推出这么一部大部头的作品，就像一个人攀上了珠穆朗玛峰。登顶之后下一个目标又在哪？

       张炜：作家把长度看得并不重要，我追求的是它的文学含量，思想含量和精神含量。我并不把这五六百万字，看成我个人最重要的作品。可能未来有更好的作品，我会把它写出来。

       许戈辉：22年完成450万字的作品，给自己带来的最大的收获是什么？

       张炜：我有了一次非常充分的，前所未有的、酣畅淋漓的表达。人的一生，这种表达的机会不是那么多。你的体力、文学经验、社会气候，很多的因素集合起来，才构成了这样一个机会，所以一定要抓住。

       许戈辉：您的身体曾经经历过特别大的考验，就是车祸。会不会觉得生命无常，为什么还要这么执着呢？

张炜：我扛过来了，也就是说这个机会被我抓住了。我当时内伤很重，在床上躺着三个月不能动。稍微能动了，我就在床上看资料。我不能长的时间脱离写作劳动，只要能写我就要写作。劳动有无穷的魅力。任何事情都可以中断，但是劳动可以不停地做下去。世界上最快乐的事情就是创造，而没有劳动就没有创造。无论是脑力劳动还是体力劳动，只有在劳动里才会有创造的机会和可能。

 本期节目播出时间：

11月14日  （周日） 20：30 首播

11月15日  （周一） 13：25  重播