记者：您的目光放在社会上的比较多，吴敬琏说的第五条是企业家自身素质有待于提高，您认为社会因素对企业家的影响有多少？

　　杨卓舒：我想从两个方面分析这个问题。从社会这个角度看，社会应该承担100％的责任，就像我们读文学作品，首先讲时代背景，社会背景，尔后才分析这个人物，有斯时代则必有斯人物，这也是历史唯物观，是这个社会产生了这样的一个人，而不是因为一个人产生了什么样的社会，我们就是这样一个社会，产生这样一些问题和现象是一种必然，这也是所谓存在即合理，从这个角度来说社会是最主要的。这个社会从文化来讲，没有宗教，人就没有自省，没有良知，在我们的字典中从来都是光荣，一贯正确，而这些高贵的品格是人才最主要的要素。不能设想一个没有良知，没有自省，不知道惭愧，不知道内疚的人能够做优秀的企业家，他怎么能做呢？从社会角度更宽泛的范围讲，做人和做事都是有成本的，当人可以通过帮派、靠关系扶摇直上，靠花钱买官，30万买个官能挣300万，那多快呀，投入产出是十倍，什么企业有这样的效益？雪花银子就白白流了进来，人们怎么会千辛万苦选择办企业的道路？而且这个社会只要从制度上不能根绝腐败贪污，只要有人有权力，想贪就能贪，企业家就有很多人不会走正道。这是一个社会参照系，当他看到另外一些人在另外一条路上可以以极低的成本获得极大的收入的时候，他也要寻找如何以最少的投入获得最大的回报。所以企业家的素质首先是这个社会几十年的教育、德育、文化，加上计划经济本身就是庸才积淀、庸才辈出的体制，这样的体制之下能有多少真正的人才？又加上我们所看到的这种丑陋的社会现象，起着一种反面昭示作用。但是反过来说企业家个人绝对不能这样想，如果这样想把一切罪过推给别人也是不应该的。企业家一方面应该正视先天不足，另外一方面更重要的在于内心，在于提升自己，改造自己。我想最终能站住脚的还是那些能够不断地自我改造，不断地自我提升，最终才能够真正成功。最后成功也罢，能够真正地坚持下去也罢，这是必不可少的条件。民营企业家一概而论都有问题不可能，说到了一个相当成熟的阶段也不是那个样子，还是处于较低层次。我想一个成功企业家所必须具备的品格、知识、素养，在很多榜上有名的人中并不具备，但是不具备为什么能够成功呢？还是这个社会。如果完全是法治社会，市场经济了，那么很多人立刻被淘汰出去。所以还是这个社会的问题。

　　记者：前一段时间报了很多惊人内幕，金额巨大，上到国家部委，都有可能被列入黑名单。你对这件事有什么想法？