正确面对历史

——杨总接受《领导者》杂志记者采访实录（一）

    领导者：要想加快改革，您的意见是一方面要尽可能少的触动既得利益，一方面也需要既得利益者能够顺应社会发展潮流，主动做些妥协。

    杨卓舒：当年戊戌变法，如果清王朝既得利益者识时务，认清国际关系、国际形势、认清历史，能够和变革派妥协。以孙中山的崇高，绝不会再搞什么辛亥革命，因为中国已经能实现戊戌变法了，又何必非得暴力革命呢？就是因为这帮既得利益者不识时务，对既得利益死守不放，如果把所有的利益全都放弃光了。当时要是改革了，他们还能享受英王室一样的待遇，仍然住在紫禁城内，仍然可以保持皇室的身份，可以让人弹弹袖子顶礼膜拜。再有类似戴安娜的王妃，抗战时号召国民全体抗战，中国就是另外一番局面了。如果当时能够妥协，也能够根本保护自身利益，享受着体面富足的生活，何乐而不为呢？不肯妥协的结果只能是流血的、暴力的，被驱逐的，整个家族彻底的衰落。

    现在情况和当时当然不同，但历史经验教训值得借鉴。保护既得利益的最好办法就是既得利益者适度让出利益。这是最好的办法。

    领导者：谈到历史，我们注意到您喜欢评价历史人物。

    杨卓舒：我最喜欢的一个历史人物是袁崇焕。他是东莞人，一个县令，读书郎，写诗写得很好。人们都以为袁将军肯定是一身武功，其实他提宝剑都吃力，十足的一个文职官员。远在天涯海角的东莞，每每听到边关告急，心里着急万分。就是这样一个无缚鸡之力的七品文官，主动请命，说只要给我兵草粮饷，我一人足守山海关。后来他终于可以实现自己的梦想，担当守关重任。他率领的关宁铁骑（关是山海关，宁是宁远，最后改称绥远，中国四大古城之一，出山海关海边的第一城）人数最多的时候是七万。但就是这样的队伍却能使努尔哈赤的三十万大军铁骑不占上风。努尔哈赤在攻城的时候，被袁崇焕用土炮轰下马，重伤，最后又气又怒，死了。

    袁崇焕真是一个感天动地的大英雄。这样一个英雄最后却被多尔滚使反间计被崇祯皇帝拿下了。中国人有摧残精英的传统。从杨家将、岳家军到袁崇焕，哪儿一个得了善终？中国人也有忘记自己的英雄的传统。山海关有秦始皇宫，这个宫、那个宫，但是没有袁崇焕纪念馆。

    领导者：中国历史的确不断发生类似的英雄悲剧，西方的历史上何曾不是。但中国人也有记着自己英雄的人，像梁启超先生就曾为袁崇焕做传。用钱穆先生观点来说，中国所以能历经大劫难而绵延不绝，正是有赖于少数的优秀人物来延续历史，开创新局。像袁崇焕这样人物，虽然没有最后的成功，但他们伟大的人格却已然超越时代。他们的肉身已亡，他们的精神却一直在为我们文化传统做出贡献。

    杨卓舒：和袁崇焕出生在同一地域的还有一个人物，我认为是中国近现代最伟大政治人物——孙中山先生。中华民族可以攻击任何人，但不能攻击中山先生，我们所有人面对中山先生都应该感到惭愧，都应该感恩于他，就在中山殿堂，那个穹顶环周一笔一划写着政治宣言，任何一个执政者到那儿都应该跪拜，都应该感到惭愧，那是高山仰止。那写着“推翻满清帝制，现在只是代行执行政权、一经天下底定，本党将退出政坛，交出权力，然后以平等竞争的身份去竞选，选上执政，选不上则不执政。”

    我认为孙先生革命，夺权不为掌权，掌权不为弄权。所以，我说前无古人，到今天还是后无来者。唯独孙中山先生是不可玷污、不可以亵渎的。假若中华民族近代没有孙先生，中华民族将愧对世界各个民族。也正因为有孙先生，所以中国人才有一个可以和美国四大总统相媲美的精英。

    《走向共和》里边有一个细节，当孙先生北上，由天津坐火车到北京，冯玉祥为了保护孙先生安全，特派卫戍司令鹿钟麟前来接送，鹿钟麟登上车箱，孙先生已经起不来床了，孙先生手往外刚一伸，鹿钟麟往前紧赶几步，半跪下来，必恭必敬，握着孙先生的手。当时天下真是那样，多少杀人如麻的军阀，对手无缚鸡之力的孙先生，那是发自内心的佩服，因为这些人都知道孙中山的思想与人格力量，知道孙中山先生真正为了这个民族而奋斗。

    孙先生得了权力以后，为了避免生灵涂炭，退出大总统之位，然后就做建国大纲。现在建立的京唐港，包括西线铁路，包括拉萨铁路等都是孙先生当年筹划的，中国有这样的人吗？得了权力以后放弃了，然后当总工程师搞设计，而且人家那不是作秀，是真的，是实实在在的，现在后人建设就是遵从他当时的设计，整个中国现在最主要的节点孙先生都考虑在内了，现在有些正在逐步实施。有这样的人吗？中华民族历史上就没有第二个这样的人！

    其他的历史人物也有待重新评价。比如曹操，比如曾国藩，比如关羽等等。通过对这些人物印象重新梳理，才能提出好的人格榜样，也才能重新在文化和思想上拨乱反正。

    一个民族不能正确对待历史，就不能正确对待现在，更不能正确对待将来。一个不能深刻反省自己、痛苦改造自己的民族肯定会走向消亡、走向灭亡。